случай поразительного ослепления молодежи и общества. Я ни когда не взялся бы осудить ни одного человека, который выс тупает против ядерного вооружения. Но происходит иная беда,
возникает удивительное неравновесие в этих движениях отвра щения. Полвека мы имели возможность открыть глаза обществу и
молодежи, но западная молодежь поразительно не понимает ис тинной ситуации. Попробуйте им сказать: а почему же нет точ но такого же движения ядерного разоружения в Советском Сою зе? Их это не беспокоит. Они скажут: ну вот, мы разоружимся,
односторонне, а тогда, конечно, и коммунисты разоружатся. И
здесь не столько дезинформация, как смятение умов, здесь па дение воли этой молодежи. Пойдите к ней и спросите: хорошо,
мы согласны разоружиться, но вы - идете завтра в армию уми рать, в обычную армию? Если они будут искренни, они скажут:
нет! Нет-нет! Сегодня для них противодействие ядерному ору жию - удобный повод скрыть свою если не трусость, то сла бость моральную. Потому что на самом деле они вообще не хо тят сопротивляться, они не хотят никакого оружия, они хотят
поскорее сдаться. И наконец третий аспект - это активное
участие советских денег и советской организации. Коммунисты
имеют огромный опыт в этом отношении. Ленин уже в 1917 году
- 11
- организовал плату по 5 и по 10 рублей каждому за одну демон страцию против Временного правительства. Сталин организовы вал на Западе "движение за мир" в те годы, когда у него еще
не было атомной бомбы, и тоже денег на это не жалел. Ну и
сейчас, конечно, это практикуется. Но, кончая этот вопрос,
хочу подчеркнуть, что проблема не сводится к одной советской
организации. Если бы Запад не имел за собой нескольких деся тилетий расслабляющей надежды на ядерное оружие, если бы мо лодежь была информирована и крепка волей, - никакие советс кие деньги ничего бы не сделали.
- Некоторые сторонники ядерного разоружения в этой
стране говорят, что раз они ничего не могут сделать против
советского ядерного вооружения, то единственный путь - про тестовать против нашего ядерного вооружения, по крайней ме ре, хоть с нашего конца начать.
- Ну да, я все время настаиваю, что это у них анонимное
действие. Это беспроигрышно - протестовать против ядерного
оружия, которое, безусловно, отвратительно, но они скрывают
за этим неготовность обратиться к защите своей родины. Со ветские вожди при такой ситуации вообще легко могут обойтись
без ядерного оружия, они просто возьмут вас обычным оружием
и притом без всякого сопротивления. И вот этим самым молодым
людям, которые так смело сегодня демонстрируют, которые бе рутся за руки на тридцать километров по длине, - им скажут:
"по три человека на улице не стоять!" - в Лондоне, и они бу дут это выполнять.
- Некоторые говорят, что раз термоядерная война была бы
катастрофой для всей нашей планеты, то сдаться даже для тех,
кто ненавидит коммунизм, желательнее ядерной войны. Что Вы
скажете?
- Я скажу только, что знаменитое противопоставление
Бертрана Рассела "лучше быть красным, чем мертвым" - на са мом деле не содержит альтернативы. Потому что быть красным
- 12
- это значит быть мертвым, сразу или постепенно. Свободные
люди Запада пропустили 65 лет, стоя на ногах и во всей силе,
- не боролись. Когда они сдадутся коммунизму, они окажутся в
положении рабов и притом умирающих. И тогда они начнут борь бу, но в совершенно других условиях. Поразительно то, что
Запад не слышит прямого смертного приговора, который ему
произнесен. В 1919 году был создан Коминтерн, и его вожди,
Ленин и Троцкий, еще не имея никакого ядерного оружия, даже
не имея в достатке простых винтовок и патронов, объявили
смертный приговор западному миру. На Западе это вызвало
только смех. 60 лет назад сюда хлынула вся образованная Рос сия, все сливки русских умов, и все говорили: это что-то не обыкновенное, это ни на что не похоже, - Запад не обратил
никакого внимания. 50 лет назад к вам привозили бревна из
Архангельска с надписями кровью от заключенных - эта история
стала известна, но никто не обратил внимания. 40 лет назад
хлынули миллионы советских людей, которые рассказывали, что
это что-то ужасное. Их не только не слушали, но сотнями ты сяч выдавали на уничтожение в Советский Союз. 30 лет назад
Кравченко на известном процессе в Париже показал, что такое
Советский Союз, и на него не обратили внимания. История не
прощает столь долгих ошибок.
- Некоторые сказали бы: что ж, нас приговорили к смерти
65 лет назад, а мы все еще живы. Почему нам так не продол жать?
- Потому что невозможно сравнить то положение, когда
Кремль не имел еще армии, вооруженной винтовками, и когда
сегодня он имеет лучшие ракеты на Кубе, в Никарагуа, лучшие
морские базы в Анголе, Мозамбике, в Южном Йемене, и когда
перед вами вырос огромный коммунистический Китай. Мы видим,
что этот процесс не только идет постоянно, но идет с ужасаю щей быстротой.
- Считаете ли Вы, что возникновение Солидарности явля
- 13
- ется признаком истинной надежды, или тот факт, что Солидар ность разбили, является признаком того, что надежды нет?
- Во всем этом явлении гораздо больше надежды, чем ра зочарования. Это движение дает нам надежду и своим масшта бом, и своим духовным направлением, основанным не на социа лизме, а на христианстве. Польша смогла его проявить благо даря силе своей церкви. Но безусловно это сигнал того, что
может происходить в других коммунистических странах. Об от дельных вспышках Запад часто и не знает. Много случаев круп ного сопротивления в Советском Союзе, крупных забастовок ос тались неизвестны, или узнавались с опозданием на 20 лет. А
что происходит сегодня в Китае или в Корее - никто не знает
и даже не хотят знать. Солидарность - да, это надежда. То,
что она потерпела временное или длительное поражение, пока зывает серьезную силу коммунизма, которая всегда имеет во
всяком народе опору на беспринципную часть. Такая бесприн ципная часть есть и у вас в каждой западной стране не мень ше. Но по отношению к Польше Запад отчасти... ну, как на
спектакль смотрел. И тут есть сходство с тем, как Запад
смотрит на Афганистан. Ведь Запад все время надеется, что на
Востоке произойдет какое-то чудо, которое избавит вас от не обходимости защищать самих себя. Може быть - что вместо
Брежнева придет хороший либерал Андропов или еще какой-ни будь "голубь". Может быть - польская Солидарность переврнет
Польшу, а за ней и Литву, а за ней и Советский Союз. Вот не
надо смотреть на эти события, как на спектакль, смотрите,
как на призыв напрягать силы Запада. Могли бы западные кре диторы не прощать, например, польскому правительству их дол ги. Это постоянная такая психология на Западе - мы якобы по могаем народу. Еще с тех пор, как при Рузвельте стали посы лать целые заводы в Советский Союз устанавливать, с тех пор
все время Запад укреплял именно коммунистические правитель ства, против их народов.
Ну посмотрим на Афганистан, вот идет уже три года вой на. За это время Запад, кроме самого общего сочувствия, ни
- 14
- чего реального не сделал для этой страны. Но если бы Запад
имел совершенно ясное представление, что все коммунистичес кие правительства мира его смертельные враги, и никакие раз рядки, никакие улыбки не смягчат этого положения; наоборот,
все подневольные народы - его союзники, - то, например, в
Афганистане можно было бы акциями Запада давно создать такую
ситуацию, чтобы на стороне повстанцев уже сегодня были бы
два, три, четыре добровольных полка из бывших советских во еннослужащих. Но, во-первых, все западные правительства,
включая американское, боятся гнева Кремля, а во-вторых, в
конце Второй мировой войны Запад подорвал доверие наших на родов. Мы верили, что Запад наш союзник, а Запад предавал
тех, кто воевал против коммунизма, предавал на уничтожение.
Ту прежнюю историю надо не скрывать, а наоборот, вспомнить
ее и сказать, что Запад не повторит той ошибки. Однако, это
все мечты, на самом деле Запад только наблюдает, не произой дет ли на Востоке чуда.
- Если западные правительства ничего не сделают, как
могут помочь делу отдельные лица Запада?
- Отдельные лица и помогают. Уже создали несколько ко ротковолновых радиостанций, многие врачи поехали туда помо гать афганским раненым. Но когда позиции правительств трус ливые, индивидуальная помощь имеет границы. И сейчас я со
страхом слежу: швейцарское правительство через короткое вре мя не выдаст ли на уничтожение советских военнопленных,
спасшихся.
- Предположим, что Ярузельский мог бы помочь улучшить
условия для поляков в такой же мере, как Кадар это сделал
