– Ответь мне на простой вопрос: существует ли сценарий достаточно эффективного развития Грузии в среднесрочной перспективе – не 50 лет, а хотя бы лет 10. Без – я подчеркиваю – экономического сотрудничества с Россией. Заметим, что почти вся инфраструктура завязана на Россию. Можно я тебе предложу некоторую цепочку рассуждений? Вот смотри: в России, как ни крути, даже при нынешнем достаточно забавном политическом строе, который изобретен нашими доморощенными властями, когда за каждым чихом нужно бегать спрашивать разрешения в Кремль, даже при этом все-таки ключевые экономические решения принимаются зачастую не государством, а в частном секторе. И какими-то достаточно существенными средствами наши в кавычках частные собственники в состоянии распоряжаться без оглядки на Кремль или Белый дом. Вот если совокупную массу этих средств объединить, то этой цифры с лихвой хватит для того, чтобы обеспечить экономическое возрождение Грузии. Мне кажется, что заставить их инвестировать в Грузию может только то, что Грузия им даст некоторый набор факторов, которые им не дает Россия. В силу особенностей русского национального представления о государстве как защитнике слабых, а не сильных. И первые из этих факторов – это покой и защита в обмен на разумные налоги.
– Отвечаю. Существует ли позитивный среднесрочный сценарий развития без России? Я прекрасно понимаю, что в ближайшие десять лет будет еще хреновее. Если мы это переживем, то будет другой тип экономики. А что касается покоя, то покой они могут получить и во Франции.
– Про Францию ты зря. Это не то же самое. Во Франции русский человек всегда будет чувствовать себя иностранцем. А вот Грузия и исторически, и ментально для русских – это часть России. То есть там все говорят по-русски, там знакомые места, там можно жить не ностальгируя.
– Ну хорошо, а, например, Израиль? Как вариант? Хотя, конечно, Израиль мононационален, а Грузия всегда была космополитична. То, о чем ты говоришь, эта модель называется «остров Крым».
– Это в голову приходило? И тогда, задрав штаны, наши купчики будут инвестировать.
– Я просто не считаю, что мы должны что-то делать для того, чтобы Россия имела преференции. Нужно создать такие условия, чтобы спокойствие и облегчение были для всех.
– Вот эта ниша, понимаешь? Мечта о нормальной России… Ведь смотри, Россия – это разделенная страна, в которой до сих пор идет гражданская война. И меньшинство, которое уже почти сто лет угнетается большинством, мечется, хочет спрятаться от этого перманентного «отнять и поделить». Ну хотя бы оставьте нас в покое, мы не хотим бесконечно выступать в роли виноватых. И вот они получают этот остров Крым… «Быть может, за стеной Кавказа сокроюсь от твоих пашей, от их всевидящего глаза, от их всеслышащих ушей…» За это действительно люди готовы заплатить. Причем существует абсолютно понятная система мер, нужно просто точно, абсолютно точно гарантировать сохранность сбережений, гарантировать их неприкосновенность и в некоторых случаях – анонимность. Бизнес захочет гарантий невыдачи. Это понятно. Хотя вот это – самое сложное из всех международных юридических процедур… И кстати, на Бадри будет многое проверяться… Хотя Англия же никого не выдает. Ни-ко-го. Ни Березу, ни Ду-бова, ни Закаева – никого не выдала… Иметь возможность жить или долго бывать в стране, в которой практически все говорят по-русски. В стране, которую ментально прекрасно понимаешь. Которая тебя примет, в которой ты не будешь иностранцем… Причем желательно, чтобы гарантировали какие-то международные институты, потому что к грузинской власти пока доверие не очень высокое. И облегченное получение вида на жительство или грузинского гражданства как второго. И как только наша власть узнает о том, что у колоссального количества людей появилась альтернатива, она сама изменится. Изменится, потому что у нее появится конкурент. Появится вторая Россия.
– Я вообще надеюсь, что все, что мы делаем, близко к этому. Гражданство? Вот мы сейчас решили в одностороннем порядке, независимо от того, упростит ли сама Россия, визовый режим для русских. Ты приехал, штампик поставил и пошел дальше.
– Я могу сказать, что собственными глазами видел возрождение маленькой страны. Такой же примерно, как Грузия. Ведь в Грузии 5 миллионов населения, верно? Я про Чили. Фантастическая коррупция, коллапс экономики, полное прекращение международной торговли, развал транспортного сообщения и так далее. И я там был и видел, во что она превращается. Кстати говоря, удачно проведенная пенсионная реформа дает возможность консолидировать колоссальные инвестиционные средства.
– Я общался с Хосе Пиньерой. Да, пенсионная реформа сыграла очень большую роль в модернизации Чили. Но я не считаю, что мы должны выбрать эту модель… Нужно следовать рефлексам народа. У них оценки очень правильные, здоровые. К примеру, куда станут первым делом инвестировать грузины деньги? В образование детей. Я приезжаю в Тбилиси, вижу людей 25–30 лет, которые учились в Геттингене, Нью-Йорке, Лондоне, Мюнхене. Таких людей много. Они думают по-другому, у них мозги по-другому устроены. Взять хоть вот самого президента Саакашвили – учился в Колумбийском университете…
– Однажды Березовский высказал мысль (может, где-то вычитал) о том, что люди западной цивилизации – это люди, которые склонны организовывать какие-то коммуны, порядки, разрабатывать какие-то регламенты, правила, строго их соблюдать и так далее. И они, если их оставить в покое, так себя зарегулируют, что получится рота на марше. Поэтому задача государства – все время их растаскивать, чтобы либерализм был, разрубать эти связи, обеспечивать им индивидуальные свободы. Русские же, наоборот, анархисты, скифская такая фигня, и поэтому задача государства – в кучу их все время собирать, напалмом их вольницу жечь.
– Это просто разные этапы развития общества. Я недавно читал одну интересную статью про промышленную революцию, и там было сказано, что большая проблема в Германии и во Франции – очагах промышленной революции – была, как приучить рабочих ходить на работу в нужный день. Не в нужный час, а в нужный день. Потому что люди не понимали, как это каждый день ходить на работу… А еще мне попалась статья про большую китайскую компанию (из коммунистического Китая), которая занимается стиральными машинами, компьютерами… И там было сказано, что человек, который создал ее, сначала был директором небольшой государственной фабрики, и его рабочие ссали прямо в цехе, не отходя. Вот станок, он чего-то делает, надо поссать, он берет и ссыт, понимаешь? А сейчас это какой-то мировой лидер в каких-то областях. Я так легко все это себе представляю… Просто разные стадии развития. Американцы в этом смысле – это как бы самая далеко продвинутая часть человечества. Это то, что нас ожидает.
– Бигмаки, жирные, толстые, невероятно скотского вида женщины? Лживый Голливуд, который рассказывает нации, что она спортивная и красивая? Голливуд, который имеет колоссальную силу?
– Ну, Голливуд был против Буша, например, а народ его выбрал.
– Его не народ избрал, а суд назначил.
– Так этот суд, он же по закону американского народа действовал.
– Ну что ж законы. Про законы мне только не надо рассказывать, эти законы нынешняя Дума наштампует сколько хочешь.
– Да. Настоящие законы должны соответствовать общественному консенсусу.
– Старик, а кто определяет наличие и отсутствие консенсуса? Когда 90 процентов нации за?
– При 90 процентах нации – это консенсус в том случае, если на самом деле специальным образом учтены и защищены права меньшинства. Если же этот закон направлен против меньшинства – то это вид тирании. Тирании большинства. А тирания большинства – это общество несвободных людей.
– А если большинство скажет: давайте мы всех олигархов расстреляем, а имущество их спокойно распределим равномерно среди граждан? А процедуру равномерности поручат определить правительству?
– Это будет очень плохой закон.
– Но это будет общественный консенсус.
– Я не верю. Если это общественный консенсус, то необходимо, чтобы перед этим дали возможность провести – не побоюсь этого слова – публичную дискуссию…
– Дадут.
– Если будет публичная дискуссия и тем не менее такой закон примут, то это станет сильнейшим действием по самоуничтожению нации, по существенной потере возможности к прогрессу. Но это явится и большим уроком на будущее. Вот знаешь, как считают, чем обусловлено миролюбие немецкого народа – оно обусловлено той жопой, куда они сами залезли.
– Кстати, мы так много говорим о патриотизме, а вот знаешь, кто был самый великий патриот в мировой истории? Адольф Гитлер. Никто больше его не любил свой народ. Что же он сделал для своего рода? Он его чуть не угробил. Поэтому, может, мы не будем культивировать патриотизм в безграничных количествах?
