Да, «я»–сознание — это отдельность, «Я — отдельная сущность».
А можно также сказать, что в каких–то телах, например, больше «я»–сознания, чем в других?
Да, так кажется.
Может ли тогда, таким образом, быть уменьшение самосознания?
Может, но это не имеет никакой важности для пробуждения. Бытие вообще не заинтересовано в степени своего собственного кажущегося «я»–сознания. Всё является выражением бытия. Мнимый индивид может быть каким угодно невротическим, каким угодно тихим и недвижимым, каким угодно умным, каким угодно шизофреничным или каким угодно самосознающим, и всё это — игра бытия. Это всё уже и так является безукоризненно целостным.
Есть ли в этой истории соотношение между пробуждением и людьми, которые, быть может, более расслабленные, больше ладят…
С самими собой?
Да, с самими собой. Соотношение между этим состоянием и пробуждением.
Безусловно, нет; нет никакого соотношения. Но в этой истории, как кажется, есть люди, которые более расслабленно относятся к тому, чтобы быть отдельными, чем другие люди. То, каким является этот «кто–то», не имеет никакого отношения к реальности того, что никого нет. Вовсе не обязательно, чтобы было «меньше» кого–то, для того, чтобы этого «кого–то» не было. (смеётся)
А люди часто говорят о том, что неврозы исчезают.
Да, очень заманчиво и каким–то образом логично верить, что если бы вы могли утихомирить своё беспокойство, то просветление стало бы более доступным. Это спутанное личное мнение.
Ведь наверняка тот, кто не такой «я»–сознающий, не будет заинтересован в освобождении?
Нет никаких правил. И, в любом случае, не важно, насколько кто–то заинтересован в так называемом освобождении; целостность уже и так есть. Быть заинтересованным или даже страстно преданным поиску просветления — вот что, как кажется, происходит в этой сказочной истории о поиске того, что уже и так есть.
Сегодня днём мы собираемся забраться на гору, и я понял, что думал, что это было бы здорово, так как я чувствую, что хочу уйти подальше от голосов и тому подобного. И это просто ум, это не имеет никакого отношения к…
Да, не имеет значения, если бы вы сегодня забрались даже на шестьдесят гор, это ничем бы не отличалось от этого — дело просто в том, что вы думаете, что это отличие есть. Куда бы вы, как кажется, ни ходили, везде всегда есть только тишина, бытие. Так называемые голоса и тому подобное — просто бытие, так же, как и ваша кажущаяся потребность убежать от них.
Это суждение на тему того, чем всё это является?
Да, потому что все эти разговоры, которые здесь происходят, — все это просто звучание тишины. Поэтому я бы никогда не стал навязывать идею ретрита, на котором нужно соблюдать тишину, так как эта идея основана на неверном понимании о том, что отсутствие разговоров — это тишина, и тишина каким–то образом «лучше», чем кажущийся звук. Однако на этих встречах «тишина» часто происходит естественным путём, так как ум просто сдаётся.
Иногда я это понимаю, а иногда становлюсь очень неподатливым для всего этого.
Когда никого нет, то нет потребности в разнице, в этом и есть разница.
Всё, что есть, — это то, что происходит, и не имеет значения, если это комплекс или мысль; не имеет значения, является ли это «сновидческим мышлением», — это то, что происходит. Тем, что происходит, может быть также и неудовлетворённость и гнев из–за того, что всего этого не получаешь. Тем, что происходит, может также быть и сопротивление или отсутствие сопротивления всему этому. Сидение на стуле, чаепитие, ходьба, ощущение тепла, ощущение холода — всегда есть только то, что происходит… включая и глубокий сон, когда то, что происходит, — это «ничто». Есть только бытие того, что, как кажется, происходит.
Мы не можем убежать от бытия, достичь или осознавать его; оно просто является тем, что оно есть. Оно абсолютно открыто, и оно абсолютно тайно всё время, пока кто–то его ищет. То, что ищут, никогда не может быть познано, и оно также никогда не было утеряно.
