Мне кажется, многие выбирает атеизм потому, что он не слишком заставляет их думать о том, почему они существуют. Кроме того, он избавляет их от всякой мысли о вине и грехе. Раз во Вселенной нет никакого смысла, значит, нет никаких оснований переживать чувство вины и верить в существование добра и зла. С другой стороны, отсутствие абсолютного смысла (и потому непризнание добра и зла) очень сильно сближает атеизм с монизмом. Некоторые атеисты тоже верят, что после определённого расширения Вселенная снова сожмётся до тотального единства, а это сильно напоминает монистический взгляд на вещи. Правда, другие атеисты считают, что Вселенная будет расширяться до бесконечности. Учитывая большое сходство между монизмом и атеизмом, я бы сказал, что атеизм можно считать составной частью или вариантом первого круга.
Иногда христиане подозрительно и как бы неодобрительно воспринимают те добрые поступки, которые совершают не христиане. Они рассуждают примерно так: «Да, всё это, конечно, очень мило, но…» И дальше следует примерно следующее: «Но всё равно с ними нет Иисуса», или: «В конце концов, они всё равно окажутся в аду». Слова могут быть и другими, но суть одна: не дать человеку быть добрым, если он не христианин. Случалось ли вам быть свидетелем такого отношения к не христианам, и что вы думаете по этому поводу?
Да, мне случалось это видеть, но, к счастью, только в самое последнее время. Мне кажется, что в Царстве Божьем неуместно не признавать доброту, если мы ее видим, как неправильно считать, что у каких-то людей нет вечности в их сердце. Конечно, Богу невозможно угодить без веры, но, по-моему, образ Божий в человеке можно выразить по-разному, и порой не христиане это делают даже убедительнее христиан. Но если эти проявления доброты никак не связаны с признанием Иисуса, они лишены цельности и совершаются от случая к случаю. С другой стороны, доброта христианина, даже если в отдельных случаях она оказывается меньше, чем доброта не христианина, обретает свою полноту во Христе. Автор Послания к евреям говорит, что всё сущее удерживается во Христе силою Его слова . В любом случае нет никаких оснований насмехаться над добротой другого человека, надо просто восхититься, похвалить его и укорить самого себя за неправильное отношение.
Получаете ли вы пользу от общения с атеистами?
Да, получаю. Мне кажется, благодаря им я кое-что узнал о том, что значит быть человеком, сотворённым по образу Божию, особенно благодаря тем, кто умеет терпеть и быть дисциплинированным так, как я этого не умею, а также тем, кто старается жить плодотворно, мужественно и принимать жизнь так, как это не удаётся мне. Если быть кратким, от некоторых атеистов я научился понимать, что значит быть человеком. Они не научили меня тому, что значит быть прощённым или совершенным во Христе, но научили многому другому.
В какой из трех кругов лучше всего вписываются анимизм и шаманизм? И куда можно отнести иудаизм и ислам?
Не забывайте, что эти круги упрощают реальность и дают только её приблизительную картину. Они отражают лишь принципиальные аспекты различных мировоззрений и не касаются поверхностных деталей. Помня об этом, я могу предположить, что анимизм и шаманизм лучше всего подходят первому или второму кругу или их сочетанию (в зависимости от индивидуального понимания и конкретной практики). Иудаизм, в том его виде, который мы обнаруживаем в Ветхом Завете или Торе, вписывается в третий круг. В повествовании о творении Божьи Лица разговаривают друг с другом, а позднее Бог предстает перед Авраамом в образе трех мужей. В Ветхом Завете представлено всё Триединство. Однако, в богословии и практической деятельности иудеев можно наблюдать некоторое тяготение к первому кругу. Что касается Корана, то здесь мы имеем прямое отношение к первому кругу. Аллах один и един. Нет никого равного ему. У него нет сына. Аллах — это абсолютное, строгое единство, поскольку его природа не предполагает никаких внутренних отношений. Если Аллах хочет к кому-то обратиться и действовать, как личный бог, ему сначала надо создать того, с кем он сможет поговорить.
Некоторые не понимают, зачем беспокоиться о выборе мировоззрения? Почему нельзя просто жить настолько хорошо, насколько это возможно. Что вы думаете по этому поводу?
Можно всерьёз попытаться жить именно так, не вписывая себя ни в какой контекст и не намечая никакого направления. Но тогда вы не сможете отстаивать никакой серьёзной идеи и не будете иметь никакой выверенной цели по той простой причине, что не будете проводить никакого различия между добром и злом и, в конце концов, придёте к такой мысли: «Добро — это то, что ощущается как нечто хорошее, а зло — это то, что переживается как нечто плохое, а что есть что, решаю здесь я. Я и есть Бог». В то же время стремление жить как можно лучше предполагает наличие определенного мировоззрения, пусть даже не чётко выраженного. В этом всё и дело. Нам всем необходимо мировоззрение для того, чтобы любая наша цель имела под собой основание, а наши действия могли получить оправдание. Иными словами, для того чтобы жить как можно лучше, необходимо определить критерий этого лучше , а без мировоззрения этого сделать нельзя. Независимо от того, беспокоит ли нас выбор мировоззрения или нет, признаём мы его наличие или не признаём, оно всё равно в том или ином виде всегда присутствует.
Не кажется ли вам, что в более простой жизни больше счастья и радости?
Не обязательно так. Да, богатство, большие деньги, наличие огромной собственности, обширные познания могут стать бременем для жизни человека, заставляют его быть более ответственным и чаще делать тот или иной выбор, но отсюда не следует, что всё это автоматически делает нас в большей или меньшей степени счастливыми. Многие богатые и умные люди совершенно не счастливы, но и многие бедные и простые также не имеют счастья. Мне кажется, что существуют определённые ценности, которые выше счастья, такие как вера, верность и благочестие. Иисус был преисполнен радости, но Он был также и «муж скорбей». Апостол Павел был полон радости, богатства, жизнелюбия, уверенности и благодарности, но и у него было много неприятностей. Люди предавали его, били, бросали в темницу. Для Иисуса и Павла счастье не было наивысшей ценностью. Я верю, что то, как Бог задумал нас, и то, как Он принимает тяготы этого падшего мира и борется с ними, ведёт к самой лучшей и самой полной, хотя, быть может, и не самой счастливой жизни. Это нелегко принять, потому что мы хотим быть счастливыми, но счастье — только часть реальности. Глупо жертвовать всей остальной реальностью только ради того, чтобы быть счастливым. Иногда я счастлив и очень этому радуюсь, но счастье для меня — не главное.
Считаете ли вы христианство религией?
Религия — это система связей со сверхъестественным началом. Христианство же, как я его понимаю, — это не какая-то система, и, в основном, речь в нём идёт не о сверхъестественном. Христианство — это реальность всего сущего, как естественного, так и сверхъестественного, которые удерживаются вместе силой Иисуса, a также наша жизнь в этой реальности. Фарисеи, жившие во времена Иисуса, были очень религиозны, у них были свои церемонии, правила, особые одеяния и ритуалы, но на Иисуса всё это не произвело особого впечатления. Он говорил, что праведность человека должна быть выше фарисейской праведности, а это означает, что христианская праведность не может быть набором правил и традиций или каких-то там церемоний. Должна быть праведность сердца, т. е. радикальное личное преобразование его, что никак не определяется одним только религиозным обрядом.
Многие христиане сосредоточены только на том, как оказаться на небесах. Что вы думаете по этому поводу?
На самом деле Библия говорит нам о том, что мы должны работать и молиться, чтобы Божье Царство воцарилось на земле. Иисус сказал: «Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе». Повторяя эту молитву, мы часто не думаем о том, что же она, действительно, означает, и порой вкладываем в неё примерно такой смысл: «Отче, сущий на небесах, забери меня отсюда!» Таково наше настроение, но Иисус не этому учил. Он учил молиться и работать, чтобы небесное Царство воцарилось на земле, т. е. чтобы библейские ценности, библейское понимание человеческой жизни и взаимоотношений между людьми были бы поняты здесь, на земле. Мы не должны просто терпеливо ждать того момента, когда Бог выхватит нас отсюда и перенесёт в другое место. Но я понимаю, почему порой люди ждут именно этого, ведь мы страдаем, нас что-то угнетает, мы испытываем глубокое разочарование. Однако, подобная позиция неверна, и нам надо раскаяться в ней. Зачастую именно в силу такого неправильного представления христиане кажутся не христианам плохими, а мы ещё удивляемся, почему наша проповедь Евангелия оказывается не очень действенной. Она такой и будет, пока мы будем проповедовать уход от жизни.
