В. Если бы человек убежал от закона возвращения, остался бы он в том же времени или может ли высший человек бежать в другие времена?
О. Нет, время тут не причем. Время относится только к одной жизни. Вне одной жизни время не существует — это вы можете назвать вечностью. А что вы подразумеваете под бегством? Имеется много различных способов понимать эту идею. Как можете вы бежать от времени? Это часть вас: это то же самое, что бежать от ваших ног или от вашей головы. В то же время идея бегства имеет смысл — она означает бегство от механичности, быть всегда одним «я», делать то, что вы хотите. Имеется много степеней бегства, но этот смысл является началом. Вы принимаете эту идею слишком просто. Постарайтесь подумать о том, что означает бегство.
В. Я не могу совместить идею о том, что прошлое реально существует, с идеей, что оно снова приходит обратно.
О. Не пытайтесь думать об этом, если это трудно. Оставьте это. Вот почему мы должны говорить о возвращении в упрощенных формах: наш ум не может мыслить каким-либо другим образом. Эта идея для высшего умственного центра, который может мыслить правильно. Почти бесполезно говорить о возвращении, так как это становится философией, но имеются некоторые вещи, которые мы можем сказать о нем даже с нашим знанием. Это то, что в отношении к школе что-то будет оставаться. Даже если человек сделал только начало, он что-нибудь сохранит. Человек не может забыть об этом; может быть, он вспомнит раньше, и это сможет помогать ему от одного цикла к другому, так что если он пришел к школе один раз, он может ожидать скорее встретить школу, которая может помочь. Поэтому, даже если мы были поверхностно связаны с этими идеями, мы что-то приобретаем. Во всяком случае, мы начинаем с преимуществами системы. Это единственная вещь, которая гарантируется; все остальное зависит от нашей работы.
В. Как может возвращение быть полезным человеку?
О. Если человек начинает вспоминать и изменяться вместо возвращения каждый раз в тот же круг; если человек начинает делать то, что он хочет, то, что считает самым лучшим, тогда это полезно. Но если человек не знает о возвращении или даже если знает, но ничего не делает, тогда никакой пользы нет. Это значит, что одни и те же вещи повторяются и повторяются.
Вещи повторяются в жизни, поэтому, запоминая, как вещи случились вчера, вы можете избежать некоторых вещей завтра. Каждый человек живет в некотором замкнутом круге событий — с одним человеком случается один род вещей, с другим — другой. Вы должны знать ваши собственные типы событий, и когда вы знаете их, вы можете избежать многих вещей.
В. Если человек встретил систему в одном возвращении, встретит ли он ее в следующем?
О. Это зависит от того, что человек сделал с системой. Он мог встретить систему и сказать: «Какую глупость говорят эти люди!» Это зависит от того, как. много усилий делает человек. Если он делает усилия, он может приобрести нечто, и это может остаться, если это было не только в поверхностной личности, если это было не только формирующим.
В. Обязательно ли человек следует некоторой линии действий каждом возвращении?
О. Как я сказал, предполагается, что все приобретенные стремления повторяют себя. Один человек приобретает интерес и стремление к изучению некоторых вещей. Он будет интересоваться ими снова. Другой приобретает стремление бежать от некоторых вещей. Тогда он будет убегать снова.
В. Становятся ли эти стремления сильнее?
О. Они могут становиться сильнее или они могут развиваться в ином направлении. Никакой гарантии нет до тех пор, пока человек не достигает какого-то сознательного действия, когда он имеет некоторую возможность доверять себе. Если бы мы имели достаточно материала, мы могли бы ответить на многие вопросы об этом. Почему, например, у людей появляются стран-чые стремления, совершенно противоположные окружающим их условиям, совершенно чуждые людям, с которыми они живут. Иногда это очень сильные тенденции, которые меняют их жизнь ч заставляют идти их совсем неожиданными путями, в то время лак в наследственности нет ничего, чтобы создавало это. Вот почему в большинстве случаев происходит так, что родители не понимают своих детей и дети не понимают своих родителей. Они никогда не могут понять друг друга. Они очень разные люди — незнакомцы друг для друга; они случайно встретились за какой-то станции; и затем они опять двигаются в разных направлениях.
В. Когда вы говорите «изучать детей», то что вы имеете в виду?
О. Если вы будете наблюдать различные склонности в детях, то вы найдете очень неожиданные вещи. Вы можете сказать об одном или другом стремлении, что это результат окружения, или найдете какую-то другую причину, хотя в маленьких детях могут появляться совершенно неожиданные стремления, не те случайные стремления, которые появляются и исчезают, но такие, которые продолжаются через всю жизнь. В соответствии с этой теорией, это могут быть стремления, приобретенные в конце прошлой жизни, а затем эти же стремления появляются в очень раннем возрасте.
В. Возможно ли, с точки зрения возвращения, что некоторые важные действия, совершенные нами в прошлой жизни, ответственны за наши стремления в этой жизни?
О. Очень возможно. Но существует одна вещь: эта работа не существовала раньше. Может быть, другая работа существовала — может быть много разных видов работ — но не эта. Эта работа раньше не существовала, я в этом совершенно уверен.
В. Это кажется огромной идеей для размышления, что между этим временем и тем временем, когда мы умираем, мы совершаем роковые действия, которые в следующий раз дают нам стремления.
О. Конечно. В каждый момент нашей жизни мы можем создать стремления, от которых не сможем освободиться в течение десяти жизней. Вот почему в индийской литературе на это всегда обращается внимание. Это может быть выражено в форме сказки, но принцип тот же самый.
В. Вы говорите, что эта работа не происходила раньше. Означает ли это, что она не произойдет снова?
О. Нет никакой гарантии. Для вас это будет зависеть от вас самих. Конечно, одна вещь может быть определенной — работа не будет происходить точно таким же образом. Может быть, будут группы и школы, но не такие же и не в то же время. Работа — это единственная вещь, которая не находится под законом возвращения, в противном случае это была бы не работа. Если есть хоть немного сознания, оно не может вернуться в той же самой форме. Если мы берем конкретно эту работу, многие вещи в ней могут происходить совсем по-другому. Например, то, что происходит сейчас, может начаться на двадцать лет раньше.
В. Если школы не возвращаются таким же образом, означает ли это, что человек может встретить школу только в одной жизни?
О. Нет, это представление другой идеи. Это гораздо проще. Возвращение, если оно существует, — механично и основано на механичности. Школа не может быть механичной, то есть она должна быть под другими законами, даже если это элементарная школа. Если школа существовала однажды в одной форме, то в следующий раз она может не быть в том же месте, в то же время или в той же форме. Невозможно сказать, как она изменится, но она не может быть той же самой, в этом случае она была бы механичной, а если она механичная, то это не школа.
В. То есть это означает, что человек, который пересекся со школой, может уже не найти ее в следующий раз?
О. Он может найти другую, может быть, лучшую, или ничего не найти. Тип школы, с которой человек может или не может встретиться, зависит от многих неизвестных причин, но только совершенно окаменевшие вещи могут повторяться и повторяться без изменений. Живые вещи никогда не могут быть такими же.
Вы можете быть уверены в возвращении таких вещей, как площадь Трафальгар, но вы не можете полагаться на школы с точки зрения возвращения.
В. То есть, поскольку школы не механичны, то, если мы возвращаемся, нет никакой уверенности, что мы найдем эту систему снова?
О. Совершенно верно, уверенности нет. Но у этого вопроса есть несколько сторон. Это совершенно верно, что вещи не возвращаются в такой же форме, но в то же время человек не может потерять то, что он приобрел. Это значит, что если человек теряет одну возможность, он может найти другую. Человек может потерять только по своей вине, но не по вине вещей, хотя необходимо понимать и помнить, что возможности не бесконечны. Возвращение существует в некотором смысле, по крайней мере, может быть, но, как я сказал, не может быть «вечного» возвращения в буквальном смысле этого слова для всех вещей, больших или малых. Существуют различные проявления и то, что мы ожидаем как вечное, может не быть вечным вообще. Человек имеет только ограниченное число шансов. Если люди живут в обычной жизни и не накапливают правильных влияний, не формируют магнетический центр, то, через некоторое время, они теряют даже возможность его формирования. Они могут вымереть, потому что существует конкуренция… Есть много вещей, о которых мы вообще ничего не знаем, но первое, что должно быть понято о возвращении — это то, что оно не вечно.
