Осознание своего Высшего Я и Третий принцип йоги.
Марианна, выпускница МОЙУ: Можно я закончу? Как раз отвечу на этот вопрос. Я считаю, что если Третий принцип реализован, то это автоматически и достаточное условие счастья.
Вадим Запорожцев: Вот это я и хотел услышать. Маша считает что достатоный. Кто согласен? Кто не согласен? Кто воздержался? Кому наплевать?
Марианна, выпускница МОЙУ: Так вот, в каком смысле? Ведь из-за чего возникают страдания? Если мы какую-то часть Высшего Я не осознаем из-за неведения и отождествляем себя со своими проявлениями, а карма воздействует на наши проявления. И вот только в тот момент, когда мы полностью осознали свое Высшее Я, то есть преодолели неведение, то есть научились управлять майей. На примере с деревом, если до этого мы были частью дерева, тем самым яблокам, если червячок в нас залазил, нам было больно. То если мы разотождествились с яблоней, мы научились ею управлять, грубо говоря, садовником, который не допускает, чтобы туда залез червячок. И в этом смысле да, мы стали счастливым Абсолютно.
Вадим Запорожцев: Ответ – ты считаешь, что является и необходимым и достаточным? Кто так не считает?
Никита, вольный слушатель: Если предположить, что у нас нет больше страданий, мне кажется, не обязательно достигнуть этого состояния счастья, убрав страдания из своей жизни.
Мы в состоянии свободы.
Екатерина Шабрацкая, группа Чатур, куратор нулевого цикла Интернет Йога Курсов: Я считаю не достаточно Третьего принципа йоги, для того, чтобы быть абсолютно счастливым. Не хватает. Тогда чего еще не хватает в этой ситуации? Мне кажется, иногда человек может просто не хотеть быть счастливым. Если он волеизъявляет.
Вадим Запорожцев: Подождите, стоп, стоп! Не хотеть быть счастливым. Не хотеть жить в несчастье – это одна сторона, а другая сторона, может я так же и не хочу быть счастливым. Имею право? Мы в состоянии свободы.
Итак, смотрите что прояснилось: да, я отказываюсь от страданий, говорит Третий принцип йоги, но я так же отказываюсь и от счастья. Я свободное, хочу чтобы так было, чтобы ни одного и ни другого. Кто согласен, что в этом есть логика, что я могу отказаться и от страдания и от счастья? Кто с этим согласен? Кто с этим не согласен? Кто воздержался? Кому наплевать? Друзья, образовалась четвертая точка зрения – турья. Итак, не состояние счастья, не состояние не счастья, не состояние определенности, так какая же четвертая точка зрения?
Андрей Куликов, группа Чатур: Если я отказываюсь от несчастья, при этом я отказываюсь от счастья, я автоматически становлюсь не счастливым. Соответственно, я не выполняю Третий принцип йоги и становлюсь не счастливым. Если я отказываюсь от счастья, то я автоматически отказываюсь от Третьего принципа.
Вадим Запорожцев: Каким образом? Разве в Третьем принципе йоги про счастье что-нибудь сказано? Значит мы можем отказаться с позиции нашего Высшего Я? Я вас подвожу, друзья, мне не важно получите ли вы хороший результат или нет, не спрашивайте у меня правильно или не правильно. Ценно не это. Ценно ваше умение и желание переоткрывать это все, логически рассуждать и сделать все то, что сделали древние мудрецы йоги. Вот это для меня и всего человечества более ценно, чем случайно пальцем в небо, полученный результат. Мне нужна технология, навык, мне нужна школа мысли, где каждый мыслит, независимо. Не так, что зазубрил и так-то так-то, нет, чтобы вы могли переоткрыть.
Андрей Куликов, группа Чатур: Давайте представим наше абсолютное счастье в виде окружности с радиусом бесконечности. И, только поняв, что мы эта вся окружность, мы становимся счастливыми.
Вадим Запорожцев: А бесконечность вдоль или поперек?
Андрей Куликов, группа Чатур: Не важно. Сфера.
Вадим Запорожцев: Хорошо. А скажем, во времени? Понимаете, понятие бесконечности, это ни о чем. Бесконечно большое количество песчинок и бесконечное число секунд, это равно великие бесконечности, или это разные. Потому что мы пытаемся подменить понятия, как реклама. Вот представьте это, то есть ассоциативную связь перетащить от одного до другого. В качестве иллюстрации - да, но не в качестве доказательства.
Андрей Куликов, группа Чатур: В качестве иллюстрации. Представим себе эту окружность с радиусом бесконечности, вот это - полностью абсолютное счастье. Сфера. Вот полностью она – это счастье. Фрагментарно, участочек, вот я съел яблоко, я прошелся по улице, это какие-то маленькие ячеички, то есть их как-то можно выделить в этой окружности, но они уже имеют какую-то границу. Но, они всего лишь часть бесконечной окружности. Если я отказываюсь полностью от этой окружности, мне не нужно полностью этого счастья, я отказался от полной окружности, и я где-то там нахожусь, но не полностью в этой окружности. То я автоматически оказываюсь не счастлив, потому что я нахожусь в плоскости этой окружности.
Вадим Запорожцев: Друзья, что же вы все в сторону уходите. Вопрос был следующий – является Третий принцип йоги необходимым и достаточным для того, чтобы быть счастливым? На прошлых лекциях мы подошли к выводу, что необходимым является. Мы сейчас начинаем говорить про достаточность условия. Такое положение представилось, что мы полностью выполнили Третий принцип йоги, мы отказались от страдания и порождающего его неведения, и так далее. Но мы могли в тот же момент, пользуясь своей свободой, волеизъявить отказаться и от счастья, ничего же в Третьем принципе про счастье-то не сказано! Получается, с одной стороны мы отказались от страдания, с другой стороны отказались от счастья. Может такое быть?
Нет субстанции несчастья, есть счастье поделенное пополам и столкнутое лбами.
Алексей, группа Астра: Не может, потому что счастье - это тот материал, из которого это страдание делается. Аксиоматически говорится, что нет такой субстанции страдания, это тоже счастье, которое друг с другом сталкивается.
Вадим Запорожцев: Сразу контр аргумент. Может, оно сталкивается в таком объеме: 50 на 50. Так, стоп. Кто считает, что серые будни - это страдания? Ладно, хорошо. Вот возьмем какое-нибудь живое существо, не наделенное интеллектом. Скажем дуб. Фактически нельзя сказать, что он страдает, но нельзя сказать, что он счастлив.
Давайте не уходить в сторону, вопрос свелся к тому, что можем ли мы одновременно отказаться и от страданий, и от счастья? Друзья, счастье и самадхи это одно и то же? Кто так считает? Понятие самадхи, аксиоматично – это все таки понятие сверхлогичное состояние, мы мало, что можем сказать про него. Давайте не уходить в сторону. Вопрос свелся к тому – можем ли мы одновременно отказаться и от страданий и от счастья, и при этом жить себе, поживать и веселиться? Кто считает, что можем и не можем аргументировать.
Марианна, выпускница МОЙУ: Я абсолютно, на сто процентов убеждена, что мы не можем находиться в третьем состоянии, то есть, если мы отказываемся от счастья, то мы скатываемся в стопроцентное несчастье. Даже если мы, якобы, отказались от несчастья. Потому что истинная природа нашего Высшего Я - абсолютное счастье. Как только мы отказались от своей природы и скатились в серые будни, это значит, что, действительно, столкнулись какие-то два наших наслаждения и превратились в страдания. Даже 50 на 50, вышли мы на ноль, это значит, что мы себя не осознаем, потому что если мы себя осознаем, мы в высшем состоянии счастья. А раз мы себя не осознаем, то значит мы в несчастье.
Вадим Запорожцев: Напоминаю, возможно ли состояние, когда мы отказались и от страданий и от счастья, возможно ли такое состояние бытия?
Алексей: Я считаю, что невозможно, потому что деление счастья и страдания – это такая двойственность. То есть, пока мы делим, что есть 0 и есть 1, как если мы вводим что-то третье, некая третья субстанция, а в аксиоматике этого нет.
Вадим Запорожцев: Подождите. Есть плюс, есть минус, а есть 0. Я отказался от плюса, я отказался от минуса, у меня осталось третье состояние – 0. Если уж подводить аргументацию вашими наперсточными методами.
Алексей: Я просто хотел добавить, что есть счастье, после кторого не будет страдания – это нам тоже дается такая информация, получая которую, мы уже начинаем как-то направлять свою волю на достижение этого счастья.
Абсолют абсолютно свободен и мы такие же свободные.
Любовь Иванникова, группа Астра: Наверно, как все присутствующие, я прекрасно понимаю, что такое счастье, что такое несчастье, насчет среднего очень сложно сказать. Но, если рассуждать логически, у нас есть аксиоматика, есть Абсолют и есть его грани, это мы. Абсолют абсолютно свободен и мы такие же свободные. Почему мы не можем быть, как счастливы, как не счастливы, так еще какими-нибудь другими? Да, мы может быть не можем себе представить, как это будет выглядеть, но кто сказал, что мы не можем?
