"ЗАВТРА". Как выбираете место для экспедиции?
В.П. Берём места трагических операций времён войны. В архивах, как правило, нет информации, которая нам нужна, о миллионах пропавших без вести. По рассказам очевидцев, воспоминаниям восстанавливаем картину. В архиве есть материалы, предшествующие, например, вяземскому окружению, документы отдельных частей после окружения. По крупицам
Мы как московское объединение выбираем места ближе к столице: Московская, Смоленская, Тверская, Калужская области в основном. Война прокатилась здесь дважды: 41 год - отступление, потом наступление - 42-43 годы. И всё - с большими потерями.
Белые пятна истории берём, места окружений, как я уже говорил, Вязьма, Калужская область: северный котёл Брянского окружения вторгается в южные районы Калужской области. А там - немалые утраты. Интересны те места, по которым конкретно ничего не известно.
Когда собрана информация из разных источников, она накладывается на карту местности, чтобы иметь представление, как что было в реальности. Поисковые работы идут не один год в одних и тех же местах, и в дальнейшем работы там тоже хватит, потому что всех сразу не найдёшь.
В году предыдущем собирается информация для работы в году следующем. Производятся поисковые разведки местности, определяется район поисков.
Захоронение - это венец всей работы. До этого этапа проходит несколько экспедиций. А до момента погребения найденные останки хранятся во временных захоронениях.
"ЗАВТРА". Раньше работа таких отрядов поддерживалась государством морально и материально. Сейчас работа идёт почти на энтузиазме. Это влияет на количество отрядов и качество их работы?
В.П. Меньше людей не стало. Скорее, даже больше: интерес к истории своей страны растёт. Идеологии у государства нет. А в поисковой работе реализуется заложенная в русском человеке на генетическом уровне потребность: выполнить долг перед павшими, своими же родственниками, о которых рассказывали в семье, ждали их, вестей о них.
"ЗАВТРА". Когда находите родственников погибших и найденных вами солдат, кто приезжает на захоронение?
В.П. Внуки, как правило, племянники, дальние родственники порой. Ведь большое количество солдат были неженатыми, у них и потомков прямых не осталось. В прошлом году нашли красноармейца по фамилии Захлыстов. Его родственники с Украины и из Москвы приехали.
У нас в отряде, который считается крупным, порядка пятисот человек, конечно, 500 человек не едут на поиски одновременно. Но в год в среднем нашим поисковым объединением обнаруживаем порядка тысячи человек. Это по всем областям, где мы работаем: Калужская, Тверская, Смоленская, Московская. Считайте сами: со времени образования отряда в 1994 году, нельзя точно сказать, что 19 тысяч. Но порядок цифр таков. Если же взять все поисковые объединения России, то 5-10 тысяч останков в год находим.
"ЗАВТРА". Что испытывают родственники: радость обретения или горе потери?
В.П. Смешанные чувства. Если человек пропал без вести, то подумать можно всё, что угодно: сдался в плен, в плену погиб, перешёл на сторону противника, стал предателем. Неопределённость гнетёт. Думаю, все получают облегчение. Если родственник честно погиб в бою за родину, это и гордость. Хотя они и хоронят заново, получается.
По медальонам, которые ввели в 41-м году, а в 42-м отменили, удаётся установить имена. Медальон - пластмассовая капсула, похожая на пенал, там было два бумажных вкладыша: чтобы похоронная команда один вкладыш забирала для доставки в штаб, а второй оставляла с телом погибшего. Но медальоны достались далеко не всем, и в солдатской среде заполнять их считалось дурной приметой, то есть ты как бы себя хоронил. Поэтому в этих пеналах хранили перья от ручки, другую мелочь. Да и медальон не всегда сохранялся. Если его нашли, удалось его прочитать (бумага же не всегда сохраняется, лишь на экспертизе порой прочитывают), то по базе данных, созданной на основе документов архива Министерства обороны, можно "пробить", как числится солдат: убитым, захороненным, пропавшим без вести Окружение - это хаос. В местах наших поисков именно гибли при отступлении, в окружении
Из ста останков примерно у одного только и установишь имя. Дальше пытаемся искать родственников. Но большинство солдат оказалось без медальонов. В нашей полосе медальон - большая находка.
"ЗАВТРА". В год истории, который был объявлен в России, было ли повышенное внимание к деятельности отрядов?
В.П. Я не заметил, что внимание к нашей деятельности усилилось. Внимание - это поддержка, и прежде всего материальная. Потому что главная наша задача - поиски и захоронение непогребённых солдат - дело затратное. Нельзя сказать, что нам не помогают вообще - помогает правительство Москвы. Поскольку поисковая работа - это общественная деятельность, то власти, ответственные за это, могут объявить конкурс: по патриотической или иной тематике. Если ваш проект соответствует заявленным критериям, в нашем случае - социально-культурной политике в городе Москве - то выделяют средства.
Помогают и спонсоры, но не припомню ни одного года, чтобы денег хватило на всё необходимое. Металлодетектор обыкновенный стоит 30-40 тысяч, а глубинный - около сотни тысяч. Георадары, магнитометы - ещё более дорогие средства поиска. А они все необходимы в работе. Да лопата хорошая стоит порядка тысячи рублей!
Людей надо одеть, обеспечить полевым снаряжением: палатки, спальные мешки, вся инфраструктура поискового лагеря, включая пищеблок - должна быть куплена.
Поскольку поиски идут в местах, где нет дорог, то нужна проходимая техника. Во времена СССР и первые годы после его разрушения Министерство обороны оказывало помощь отрядам тем, что по заявкам поисковых объединений выделялись трёхосные грузовики повышенной проходимости, другой военный автотранспорт: Урал, ЗИЛ-131, КАМАЗ, ГАЗ-66, - с военными водителями, и поисковое объединение оплачивало только расходы на ГСМ. Сейчас этого нет. И ездим на том, у кого что есть - своём автотранспорте.
Мы знаем, где искать, что делать. Сами методику поиска разрабатываем. Сборник "Методические рекомендации по военной археологии (по поисковой работе на местах боёв Великой Отечественной войны)", написанные нами, выдержал уже несколько изданий. Почти 600 страниц формата А4.
Нужно уже его дополнить новыми рекомендациями, издать, но нет денег.
Поисковое сообщество зачастую даже и не знает, что есть такая литература, что не надо изобретать велосипед. И федеральные органы, отвечающие за молодёжную политику, к сожалению, не хотели эту книгу выпускать. А среди наших участников как раз много молодёжи, школьников.
Если кто-то поможет, было бы хорошо. Вкладываться должно государство: оно призывало на войну, люди пали за интересы государства. А разыскивает погибших - общественная структура. Часто поддерживаются, как мы заметили, те проекты, в которых есть коррупционная составляющая. Нет интереса у ответственных лиц - ничего не получишь.
Конечно, нужно, чтобы помогли материально и не мешали. А то ведь в последние годы наблюдаю инициативы, когда совершенно сторонние люди пытаются возглавить поисковое движение. Одна из политических партий с помпой написала какой-то закон в этой области. Но такой закон уже существует с 1993 г. И никто не допустит одновременного действия двух. Это юридический нонсенс. Провели они "первый съезд поисковых отрядов", хотя первый съезд прошёл в Калуге в 1988 году.
Это попросту пиар. Попытки использовать уже имеющиеся наработки поискового движения России. А дела до самого движения - никакого. К сожалению, в период демократии это распространённое явление: использовать имеющийся потенциал, выжать, обратить в свою пользу
А концептуальной поддержки, особенно на идеологическом уровне, от государства и госорганов нет. Практически все мероприятия поискового характера ведутся вопреки сложившейся ситуации.
"ЗАВТРА". Но при Министерстве обороны есть Общественный совет. Членам поискового сообщества нужно войти в состав, выходить с инициативами. Если завтра война, то военные тоже могут погибнуть, и неизвестно, сразу будут обнаружены или позднее с помощью таких отрядов.
В.П. В Калуге в марте состоялся съезд, посвящённый 25-летию поискового движения, около 250 человек делегатов собралось. По поручению президента финансировало съезд Управление по общественным проектам при администрации президента РФ. На съезде присутствовали представители министерства обороны, архивной службы, других ведомств. Учредили структуру, назвав "Поисковое движение России". Движение как организационно-правовая форма. Это было сделано, чтобы на федеральном уровне оформить поисковое движение. До 1996 года оно существовало в общероссийском масштабе, а после его распада действуют региональные отделения. Хотя все поисковики друг друга знают, ведь это движение живое, действующее, сложилось не из спущенной инициативы, а из жизненной необходимости. И быстро реагирует на возникающие ситуации, в реальном времени действует. Неформально существует поисковое сообщество, которое и ведёт работу.
