Формальная логика запрещает менять местами посылку и заключение , причину и следствия потому как на выходе может получиться что угодно . Как истинное высказывание , так и ложное
Рабочий в результате процесса , который называется ТРУД , изменяет форму , содержание , или местоположение продукта , тем самым придавая ему новые свойства и тем самым переносит стоимость заключённой в нём жизненной энергии на изменившийся продукт .Таким образом создаётся прибавочная (не по Марксу) стоимость .
Вы же не станете отрицать , что рабочий создаёт предметы обихода .
Эти предметы обихода заключают в себе СТОИМОСТЬ .
Как собственную , так и потребительскую . Которая может быть во много раз больше собственной , той , которую вложил рабочий .
Ну , потребительскую то стоимость создаёт рабочий , используя свойства природы .
Это , собственно спор о словах , самый распространенный из всех споров . ( 90 – 95 %% )
от всех известных видов спора .
Поэтому можно сказать и так : рабочий переносит стоимость своей жизненной энергии на продукт , преобразовывая её в собственную стоимость продукта .
<< - рабочий получает за свой труд БОЛЬШЕ, чем он вложил энергии, то есть, его труд оплачен более чем полностью. >>
Об этом я и говорил .
И сейчас повторил . Если бы он не получал от природы больше чем вложил , не было бы резона выходить в поле .
Я намеренно рассматривал простой , труд используемый в натуральном хозяйстве .
Чтобы не запутать вопрос .
Забегая вперёд , можно сказать , что Вы правы , и на фабрике , при капиталистической форме производства рабочий получает больше , чем он вложил
в свой труд .
В противном случае он бы не выжил , и тем более не смог бы содержать семью .
За счёт кого ?
За счёт того , кто использует непосредственно природные ресурсы , в том числе и за счёт крестьянина .
А в конечном счёте за счёт Природы .
Я взялся описать процесс , при котором происходит обмен продуктами между людьми .
И почему производитель лопат не может получить от производителя хлебов не 1,5 , а 3 или 4 буханки хлеба за тот продукт труда , который он создаёт в течение одного рабочего дня .
Поэтому и начал с самого простого - с натурального хозяйства , затем перешёл к натуральному обмену , сегодня я скажу несколько слов об эквивалентном обмене , об особом , специфическом роде продукта , о золоте .
Без введения понятия стоимости можно конечно написать Капитал , но тогда пришлось бы заменить термин " собственная стоимость " на равнозначный " - ( количество энергии , затраченной работником при производстве данного продукта ) ; термин " потребительская стоимость " на - ( количество энергии , заключённой в том количестве продукта , который
готов обменять производитель другого продукта на единицу продукта , изготовленную первым производителем первого продукта с возможностью соблюдения своего энергетического баланса ) ; термин - меновая стоимость на - ( количество энергии , которое заключено в продуктах произведённых обоими производителями продукта , которые оба участника обмена признали равноценными , т.е. удовлетворяющими их потребности .)
Как определения всё мною изложенное вполне может быть употребляемо , но как применяемая на постоянной основе терминология вряд ли удобна .
Если исключить само понятие стоимости описать процессы обмена будет гораздо труднее , а понять - практически невозможно .
Во всяком случае я счёл для себя удобным именно такой понятийный аппарат . Вслед за Марксом , Рикардо , Смитом и многими другими .
Сказанного довольно .
to VSvetin
Таким образом , мы пришли к социализации труда .
Весь продукт , который предназначен для обмена - это уже обобществлённый продукт , способ производства становится товарным .
Если у производителя родится на одного ребёнка больше , то процесс обмена изменится .
Продуктов будет не хватать и произойдёт перераспределение в меновой стоимости всех товаров . Не стану предполагать , кто пострадает в большей степени , кто в меньшей , но в общем случае всем придётся затянуть пояса , сократить свою активность во вне рабочее время ,
изобрести более энергосберегающее жильё и более тёплую одежду .
До тех пор , пока не подрастёт лишний рот , и не станет во вторую смену , пока свободна лопата , производить ещё столько же хлебов .
При этом часть хлеба будет не востребована , и будет давить на рынок , стремясь снизить его меновую стоимость .
Это значит , что все участники производственного цикла и обмена смогут насытить свои семьи и при этом останется часть хлеба не востребованной .
Такое положение вещей называется перепроизводством .
Если предположить , что и другой участник производственного цикла заимеет на одного сына больше , тогда перепроизводство исчезнет , вновь произойдёт перераспределение меновой стоимости и производственный процесс будет сбалансирован .
Когда и этот едок подрастёт , он вынужден будет искать себе занятие , хотя бы ради избавления от скуки , возможно он станет сочинять и петь песни , возможно найдёт иное занятие , но баланс будет сохранён , поскольку меновая стоимость вновь перераспределится таким образом , что та порция хлеба , которую получал его отец для того , чтобы прокормить этот лишний рот теперь распределится между участниками производственного процесса , и каждый из них станет лично отдавать излишек хлеба этому певцу , избавляясь таким образом от скуки , и включая таким образом в производственный и обменный процесс уже пятого производителя .
Таким образом происходит расширение производственной базы и рынка .
Но основой такого расширения и возможности сбалансирования меновых процессов и потребления является тот участник социального производственного цикла , который взаимодействует с природой , которая способна отдать больше , чем в неё вложено .
Когда участников рынка становится много , приходится много времени затрачивать на то , чтобы найти того участника обмена , который имеет нужный тебе товар , и при этом нуждается именно в том товаре , которым обладаешь ты .
Начинается непроизводительное расходование времени и энергии .
И тогда гениальная голова человека изобрела такой способ обмена , при котором можно разделить процессы покупки и продажи на отдельные акты , поскольку до этого каждый участник рынка являлся одновременно и продавцом и покупателем , а это , как мы выяснили , приводит к непроизводительным затратам энергии и времени .
Было решено найти такой товар , который будет нужен всем , и на который в любое время можно поменять любой иной товар . Этим товаром назначили золото .
А отдельные , строго фиксированные его порции назвали деньгами .
Ну , дальше Вы знаете .
<< В итоге : Собственная стоимость заготовок и лопаты равны пол-буханки хлеба >>
Здесь , конечно же досадная неточность .
Собственная стоимость и заготовки и лопаты пропорциональны не потреблённой их владельцами энергии , а вложенной в их производство , т.е. примерно равны одной трети от потреблённой владельцами заготовок и лопаты в виде продукта энергии ( 8 часов рабочего времени составляет одну треть продолжительности суток ) .
VSvetin, 08.10.2012 15:
<< Здесь самое интересное. Стоимость есть содержащаяся в продукте энергия. Производство лишь вкладывает энергию в предмет труда. Оно оперирует уже готовыми стоимостями, а не создает их. Меняется лишь форма вместителей стоимости (энергии), вот и все. Производство создает не стоимости, а потребительские (потребительные) стоимости, оно лишь приводит готовые стоимости в употребляемый вид.
Соответственно, НЕ СУЩЕСТВУЕТ прибавочной стоимости. Маркс ошибся. >>
Маркс считал , что меновая стоимость есть производная от собственной стоимости и потребительской ( потребительной) стоимости .
Собственная стоимость товара - это затраченная при изменении формы , состояния или положения в пространстве некоего сырья , которое (для простоты понимания , в первом приближении ) не имеет начальной собственной стоимости ( земля , которая лежит под ногами равномерно распределённая на всей территории которая находится под властью рассматриваемого сообщества ) . Рабочий затрачивая жизненную энергию запускает в работу инструмент ( руки ,
собственно инструменты , машины и механизмы ) а эти то механизмы и преобразуют свои форму , состояние , положение в пространстве . Таким образом в результате затраты энергии рабочим
производится определённая работа , которая и изменяет (создаёт собственную стоимость товара ) . При этом внутренняя энергия предмета ( товара , продукта ) может оставаться без изменения . Он может просто изменить своё положение в пространстве . Если в РФ глина лежит свободно под ногами , а в Японии таковая совершенно отсутствует , то перемещённая в Японию российская глина будет иметь собственную стоимость , равную израсходованной носильщиком энергии . Это и есть , в моём понимании прибавленная ( прибавочная ) стоимость . Стоимость -
