Ознакомительная версия.
ГАСПАРЯН: То есть Суворов просто округлил?
АНИЧКИН: Как сказать «округлил»?! То есть на 15 дивизий — 22 000 человек, если 500 человек офицерского состава, они все-таки комплектуют штатный состав командного состава дивизий, то 1000 человек рядовых и сержантов — ну это полк.
ГАСПАРЯН: Да это полк даже, по-моему, по мотивам уже гражданской войны. И там-то побольше было.
АНИЧКИН: Да, то есть это уже меньше полка. На самом деле, эти вот 1000 человек составили основное ядро сержантского состава, ну, будем называть это так, то есть командиры отделений… Остальное — это был призыв. Пограничные войска обеспечили только вот таким вот небольшим составом, ну, не только пограничные, но еще и другие войска НКВД. Но вопрос: «откуда пограничники?», на самом деле, он достаточно прост. Дело в том, что на 22 июня пограничные войска насчитывали 18 пограничных округов. В войне участвовало 8 пограничных округов: Омский, Карело-Финский, Ленинградский, Прибалтийский, Черноморский, Молдавский, Украинский, Белорусский. То есть на западной границе находилась, на самом деле, чуть ли не половина пограничных войск, как я уже сказал, там в районе около 72 000 человек, но на других границах тоже они находились. То есть большая часть округов, вот если брать именно численно округа, они в войне не участвовали, они и выделили. Выделил Армянский пограничный округ, Азербайджанский, Грузинский, выделил Забайкальский пограничный округ.
ГАСПАРЯН: А за счет чего, кстати, выделяли людей?
АНИЧКИН: За счет так называемых подразделений обеспечения.
ГАСПАРЯН: А там-то граница не ослаблялась от того, что людей перебрасывали?
АНИЧКИН: Да, частично ослаблялась. Здесь ситуация получается такая, что если брать уже структуру пограничной охраны, то непосредственно на границе находится примерно половина численности отряда — это линейные заставы. 4–5 линейных застав объединяются в комендатуры, 3–4 комендатуры объединяются в отряд, и в отряде существуют, ну, назовем их, части обеспечения. То есть там маневренная группа, которая является резервом, — 200–250 человек, там комендантский взвод…
ГАСПАРЯН: То есть, их отдавали в эти дивизии?
АНИЧКИН: Да, приходилось отдавать их, снимали офицеров с границы. Кроме того, ускоренный выпуск офицеров в училищах, ускоренный выпуск высшего училища войск НКВД. Из этих резервов брались. С пяти округов, которые воюют, это Украинский, Белорусский, Молдавский. Вот с этих округов взяли по 500 человек с округа, причем взяли их со старой границы, то есть на старой границе тоже находились пограничные войска, их взяли со старой границы.
ГАСПАРЯН: Николай, а известно, как воевали вот эти 15 дивизий пограничников?
АНИЧКИН: Известно. Немцы их очень не любили.
ГАСПАРЯН: Почему? Это все следствие того самого приказа, или уже были какие-то новые причины для нелюбви?
АНИЧКИН: Нет, новые причины. Они действительно прекрасно воевали. Зеленые фуражки, когда немцы видели, они их действительно очень не любили.
ГАСПАРЯН: Они действительно воевали вот в своей форме, в зеленой? Зеленые фуражки я имею в виду.
АНИЧКИН: До августа месяца. В августе месяце приказом Народного комиссариата обороны пограничникам было разрешено заменить зеленые фуражки на кепки.
ГАСПАРЯН: И как, заменили они?
АНИЧКИН: Заменили.
ГАСПАРЯН: Почему?
АНИЧКИН: Неудобно в фуражке воевать. Каску не наденешь. На пилотку-то наденешь, на фуражку — нет. Заменили, но оставили в вещмешках.
ГАСПАРЯН: Как использовались эти дивизии на фронте?
АНИЧКИН: Как обычные стрелковые дивизии. Часть дивизий была направлена на Ленинградское направление, часть воевала под Москвой. Это обычные стрелковые дивизии, которые прошли путь до Берлина. Если мне память не изменяет, две из них стали гвардейские, все награждены.
ГАСПАРЯН: В последнее время мы присутствуем при том, что история Второй мировой войны очень активно пересматривается. Я даже подозреваю, что последние 17 лет все-таки. Во времена Советского Союза это не носило такого масштабного характера. И в том числе о пограничниках тоже сложено огромное число мифов. Вот некоторые историки утверждают, что на самом деле большую часть пограничников отправляли в партизанские отряды, где они были чуть ли не инструкторами какой-то подготовки, потому что это тоже войска НКВД, партизанское движение было при НКВД, и вот они учили, как обезвреживать кого-то. Это действительно имело место быть?
АНИЧКИН: Не большую часть, но это действительно имело место быть. Причем пограничники в партизаны попадали совершенно разными путями: некоторые действительно были направлены, а некоторые просто, выходя из окружения, вливались в партизанские отряды. Зачастую, да, они учили. Но в то же время пограничников никто не учил, к несчастью, партизанской войне, поэтому очень часто они пытались прорваться на соединение со своими. Достаточно вспомнить, что первый командир знаменитой отдельной мотострелковой бригады особого назначения был пограничник, полковник Орлов.
ГАСПАРЯН: Но зато пограничников учили в принципе противодействовать агентуре. На этой ниве были успехи непосредственно у противодействия — я не знаю там — партизан и какой-нибудь фельджандармерии.
АНИЧКИН: Там по-разному получается. Да, были и успехи, были и провалы. То есть, на самом деле, пограничников не так сильно учат противодействовать агентуре — их учат ловить агентуру. Противодействовать должен все-таки особый отдел и разведка. Ну если все-таки затронули вопрос НКВД и партизанское движение, то необходимо отметить следующую вещь: дело в том, что НКВД действительно очень сильно развертывало партизанское движение, но, как правило, засылались так называемые «боевые ядра», в которые входит командир, комиссар, врач, связист, разведчик, он же контрразведчик, инструкторы-подрывники, инструкторы стрелковой подготовки, — вот такое вот небольшое ядро забрасывалось, ну относительно небольшое. И уже на месте они формировали пограничные отряды или же уже существующий пограничный отряд. Например, первое задание знаменитого полковника, Героя Советского Союза, полковника Медведева, он забрасывался с так называемой резидентуры. Вот его задание было в определенном районе свести партизанские отряды под единое командование.
ГАСПАРЯН: Схема понятная, в общем.
АНИЧКИН: Это делали не только пограничники, не только НКВД, это делало разведуправление, причем вот здесь вот начинается очень интересная вещь. До такой схемы додумались все-таки несколько позже, к несчастью.
ГАСПАРЯН: Но ведь эта схема, на самом деле, она же очевидна, и там советская разведка ровно также работала в 1920-х и в 1930-х годах…
АНИЧКИН: Да, схема очевидна. Но проблема заключается в том, что диверсионная работа, партизанская работа, которая велась в 1930-е годы, она к 1937 году была свернута, и зачастую люди просто… Нельзя сказать, что там были все репрессированы, хотя и это тоже досталось, но зачастую люди просто не могли пробиться со своим мнением. Доходило до смешного.
ГАСПАРЯН: Например?
АНИЧКИН: Было предложение на неоккупированной территории сформировать две партизанские армии, кавалерийскую и стрелковую, вооружить и перебросить их через линию фронта. Да, такое предложение было. Если взять оборону Киева, то там было сформировано два партизанских полка, которые были переброшены. Работали они неплохо, но здесь опять же встает проблема: даже старые партизаны времен Гражданской войны, которые партизанили на территории Польши, они зачастую не учитывали изменения самой системы войны, самой структуры войны. То есть если в Гражданскую войну, в 1920-е годы, начале 1930-х годов можно было налететь на часть, разгромить ее к чертовой бабушке и уйти, потому что у нее были проблемы со связью, то сейчас это уже не получалось, потому что есть радиостанции, есть авиация.
ГАСПАРЯН: То есть, учились на собственных ошибках.
АНИЧКИН: Учились на собственных ошибках. Большая часть партизан 1941 года либо погибли, либо, ну которые были заброшены именно органами НКВД, либо погибли, либо вышли на соединение со своими войсками.
ГАСПАРЯН: В 1944 году Советская армия вышла на рубеж государственной границы.
АНИЧКИН: Да, 1944 год, 26 марта.
ГАСПАРЯН: Судьба пограничников в этой связи как сложилась, как вообще все это происходило?
АНИЧКИН: Ну, происходило это все достаточно, на самом деле, странно. Получилось, что опять ни к чему не готовы.
ГАСПАРЯН: Подождите. Не были готовы к тому, что мы вернемся на государственную границу Советского Союза? Мы ведь к этому же стремились. Как же нельзя к этому уже быть готовым?
АНИЧКИН: А вот так вот. Вышли на линию государственной границы 26 марта, вот. Вышел в том числе 24-й пограничный полк войск охраны тыла. Незадолго до этого, ну, уже видя, что выходим на линию государственной границы, Главное Управление пограничных войск предоставило свой план охраны государственной границы. Этот план предполагал изъять пограничников, то есть, изъять пограничные полки охраны тыла, переформировать их в пограничные отряды и оставить на границе, вот. К 26 марта, когда вот вышли впервые, решение принято не было.
Ознакомительная версия.
