В. Б. Вы сказали о русских ресурсах. Но каковы сегодня наши русские ресурсы? Мы так решительно отказались десять-пятнадцать лет назад от красного проекта, от его технологий, его символов, как бы вернулись к белым символам, к двуглавому орлу, к георгиевским крестам, или в вашем случае — к замене зала заседаний Верховного Совета СССР на старые царские палаты, но есть ли у этих белых символов свои технологические проекты, свои мобилизационные ресурсы? Не рано ли мы порвали с надоевшим нам красным прошлым? Может быть, китайцы-то мудрее оказались? Возьмем вашу гигантскую глобальную реконструкцию Кремля. Да, может быть, советский Кремль был скучен и сер, никаких пышных украшений. Мне, как и вам, очевидно, довелось бывать в этих залах в дни писательских съездов. Казенные стены и казенные стулья. Но за этой скучностью просматривались и гагаринский полет в Космос, и туполевские самолеты, и БАМы и КамАЗы, и даже победы на хоккейном поле. На шахматных чемпионатах. На кинофестивалях. За скучными серыми словами и строчками из протоколов заседаний скрывались и атомоходы, и авианосцы, и тот же ныне затонувший "Курск", и та же ныне сгоревшая Останкинская башня. Вместо скукоты вы — опытные строители вместе с Ильей Глазуновым и его помощниками — восстановили прекраснейший Большой Кремлевский дворец. А во имя чего?.. Красный зал заседаний вы заменили на роскошный чудный, блистательный Дворец. Но какую Россию он ныне символизирует? Россию хаоса и катастроф?
Вместе со скучными казенными партийными словами мы незаметно потеряли и технотронное могущество красного проекта. Мы оставили лишь ностальгию по красивому царскому прошлому. А что дальше? Что символизирует ваш Кремль? Этнографические раскопки, или же новую мечту о будущем ином белом Рае? И кто будет исполнять эту мечту? Почему ваша красивая работа не дает пока нового державного наполнения? Где же новая русская судьбоносная идея? Не рановато ли поломали мы все вместе прошлый советский Кремль?
В. С. Насчет конкретного восстановления Кремля я бы спустился с ваших символических высот на конкретную землю. Дело ведь было не в красном или белом Кремле, а в срочном спасении исторического здания. То же самое происходит сегодня с Большим театром. Кремль был на краю гибели. Его было невозможно использовать. Мы когда сунулись в фундаменты Кремля, поразились, как еще здание держится. Такая же проблема сегодня с Останкинской башней. Это тоже, можно сказать, былой символ советской державы. Но еще и необходимейший элемент системы связи. И необходимы новые капитальные вложения в ее реконструкцию. И, конечно же, в каком-то ином виде. Если бы мы не взялись еще некоторое время за реконструкцию, мы бы все просто потеряли Большой Кремлевский дворец. Белый он был там или красный… Сам кремлевский холм изменился. Воды ушли. Один песок, вы представляете. К слову о ваших символах. Что было, если бы Большой Кремлевский дворец рухнул? Потомки бы нам не простили. А стоило ли восстанавливать былой хрущевский вариант в его казенщине? Я думаю, что все нормальные люди должны ценить свои корни, свое прошлое. Мы все из своего прошлого, не спустились с Марса или Юпитера, и уважение должны испытывать ко всему замечательному во все периоды нашей истории. Не будем отказываться от наследия отцов, но и не будем отказываться от наследия дедов и прадедов. Вот сейчас у меня какие-то споры с отдельными швейцарцами, но я должен признать: они очень уважают свои корни. От поколения к поколению передают свои традиции, свое уважение. Хватит нам взрывать свое прошлое. Хватит жить без вековой культуры. Да, не скрываю, и сегодня не все чувствуют красоту восстановленного Кремля, его великолепие. Дворец восстановлен не для того, чтобы президент там баловался или в шахматы играл. Из тех залов Россией управляют. Это и демонстрация всему миру нашего истинного величия. Демонстрация нашего умения, нашего труда, нашей архитектурной и изобразительной культуры. Пусть там демократы нас чуть ли не обезьянами обзывают, Верхней Вольтой с ракетами. Но нет же у каких-нибудь отсталых стран такого Кремля и не будет. В таких залах и разговор на равных с равными идет со всеми державами мира. Мы многих спасли за свою историю, за что сегодня и получаем.
В. Б. Я согласен с вами: спасать гибнущее здание Кремля было необходимо, но продолжу свой вопрос. Каким в своей политике будет Кремль? Не рано ли мы отказались от жесткого сурового дисциплинизирующего мобилизационного красного проекта? Найдем ли мы ему равную замену? Или погибнем как нация. Оставив изумленным иноземцам в подарок наш Кремль? А может быть, стоит найти разумный компромисс. Может, только конвергенция, смешение красного проекта с белым, с технологиями будущего, с новейшими информационными проектами даст наш русский вариант цивилизации? Истина такова, что после краха красного проекта к власти в России пришли не патриоты России, не белые защитники национальных интересов, а рьяные космополиты, либералы, отвергающие саму Россию, выкачивающие из нее все необходимые западному миру ресурсы. Что же делать сейчас таким патриотам, как вы?
В.С. Есть, что взять у былого советского проекта. Это несомненно. Но я бы на первое место сегодня поставил национальные интересы России. Все, что может пригодиться России, надо использовать, не задумываясь. Мне Бог даровал русский язык, и я этим горжусь. Может быть, такой богатейший язык создал и нашу русскую душу, Самая большая ошибка, на мой взгляд, за время красного правления — это игнорирование русской идеи, русских традиций, удар по русскому крестьянству и Православной Церкви. Это и привело к дальнейшему неизбежному кризису. Я не хочу говорить, кто конкретно был виной этого антирусского подхода в русской стране, но результат налицо. Безнациональная идеология, при всех промышленных достижениях, привела к нынешнему хаосу в государстве. Почему проиграла старая красная гвардия? КПСС постепенно русифицировалась, заполнялась русским содержанием, вот и испугались возможности перерождения ее в державную русскую партию и нанесли упреждающий удар. А все ключевые места были заняты интернационалистами, идеология была в руках русофобов… Внутри КПСС было столько гнилья.
В.Б. Лишь единицы из верхних коммунистов служили красной идее. Как такое могло случиться? Не Солженицын же отвечает за Яковлева и Шеварднадзе, за Горбачева и Ельцина, за Филиппа Бобкова и Алиева? Я уверен, так же, как большевики не принимали ни малейшего участия в уничтожении монархии в феврале 1917 года, так и наши диссиденты неповинны в крушении советской власти в 1991 году. И там, и там — гниль изнутри, гниль одного и того же свойства.
В.С. Вот гнилье и царило долгие годы. Плавало на поверхности. Сумеем ли мы сейчас избавиться от него? Я все-таки предпочитаю сильную команду. Команду, работающую в жестком современном режиме. Во времена Брежнева царило в верхнем эшелоне некое расслабление. Старческое безволие одних и интриганство других. Тогда и произошла вторая революция. Уверен, что 1991 год был подготовлен брежневским временем. Сегодня Владимир Путин пытается и хочет быть с народом. Но его пытаются оттеснить люди из его же окружения. Хотят его загнать в угол. За решетку тесного окружения кукловодов. Прорвется ли? Сегодня надо работать, как Столыпин, как Петр I. Они должны быть напрямую с народом. И к власти смело брать лучших людей из всех систем, болеющих за Россию.
В.Б. Виктор Степанович, в чем же причина того, что так долго гниль продержалась у власти? Почему народ безмолвствовал? Где были лучшие русские реформаторы? Кто дал волю олигархам?
В.С. Вот. К примеру, сегодня в патриоты усердно рвется Коржаков. Но где же он был все годы своего правления? Или же он преувеличивает свою роль и ничего не значил при президенте? Или же сам потворствовал гнилью? Он же создавал все окружение. Он допускал к президенту. У него была мощнейшая организация, что же они делали? Все профукали? Русский тот, кто любит Россию. Так каких же русских поддерживал Коржаков и его команда? Будь ты кто угодно по национальности, но в России ты должен работать на Россию. Это все уже в прошлом. В печальном прошлом, но нужно об этом знать. Знать новых коржаковых. Служат ли они России? А сейчас нам всем надо учиться на былых ошибках. Надо быть хитрее, изворотливее, но и увереннее, и до конца быть преданным Родине. Тогда все прощается. Учиться у своих врагов их целеустремленности. Как они работают? Они и в советское время делали свои хитрые дела, плели свою паутину. Кредиты отдавали за бесценок. Закупали устаревшее оборудование за завышенную цену. Тогда вся гниль училась власти. Сегодня надо начинать чуть ли не заново. И начинать с налоговой системы. Служишь государству, имеешь выгоду от государства — плати налоги. Строй заводы здесь, в России, а не вкладывай деньги в чужую экономику.
