АЛЕКСАНДР НАГОРНЫЙ.
Видимо, поэтому та же Guardian со ссылкой на неназванный источник в администрации президента Медведева сообщила, что Россия предлагает присудить Ассанжу Нобелевскую премию мира?
ИСРАЭЛЬ ШАМИР.
Если российское правительство заинтересовано в том, чтобы ослабить свою зависимость от "вашингтонского обкома" или вообще освободиться от неё, то для этого сейчас есть полная возможность — были бы воля и желание. Диспатчи WikiLeaks раскрывают целую сеть информаторов посольства США в России. И видно, что к этим людям американские дипломаты относятся без всякого пиетета, но держат их при себе и защищают, обеспечивая собственную сферу влияния в российском обществе.
Кроме того, почти по каждому спорному моменту в российско-американских отношениях оказывается, что официальная позиция Кремля была верной. Например, по Грузии, где ряд диспатчей доказывают и факт грузинской агрессии против Южной Осетии, и долгую планомерную подготовку к ней со стороны режима Саакашвили.
Я не думаю, что в деле WikiLeaks и Ассанжа существует какой-то значимый конспирологический момент. Я полностью согласен с Михаилом Делягиным, когда он говорит, что в современном мире происходит настоящий информационный взрыв. В США сегодня допуск к информации высшей степени секретности, то есть "совершенно секретно", имеет почти миллион человек. Если говорить точно — 952 682. Когда есть такое количество людей, слива не может не быть — даже по банальной теории вероятности. И те материалы, которые мы сегодня видим у WikiLeaks, похоже, взяты из определенного сегмента секретного интернета. А именно — из материалов госдепартамента, предоставленных в распоряжение отдела военной разведки, который занимается Ближним Востоком.
АЛЕКСАНДР НАГОРНЫЙ.
Исраэль, вы так уверенно говорите об этом, как будто специально хотите раскрыть источник возможной утечки или, наоборот, пытаетесь замаскировать его, указывая на ложную цель.
ИСРАЭЛЬ ШАМИР.
Я говорю только о собственных впечатлениях от работы с документами, предоставленными мне от имени Джулиана Ассанжа. В них, на мой взгляд, присутствует весьма сильный ближневосточный акцент.
Кроме того, очень интересно посмотреть, что происходит в так называемом ближнем зарубежье России, в бывших союзных республиках. Видно, какие люди там стоят у власти, как относятся к ним американцы и как играют с этими людьми, решая свои вопросы и достигая своих целей. Свежий скандал с льготными поставками российского топлива в Киргизию, где оно перепродавалось американским военным и дальше шло в Афганистан — на мой взгляд, тоже связан с материалами WikiLeaks.
АЛЕКСАНДР НАГОРНЫЙ.
Исраэль, а как вообще началось ваше сотрудничество и дружба с Ассанжем — конечно, если у всех нас, присутствующих здесь, есть соответствующий этому уровню секретности допуск?
ИСРАЭЛЬ ШАМИР.
На мой взгляд, Джулиан Ассанж — вообще уникальный и удивительный человек, с минимумом каких-то личных нужд и потребностей. Спит, где попало, ест, что дают… Равнодушен к деньгам. И со своим пониманием справедливости. Зато у него есть светлые мысли, которые он по мере возможностей старается реализовывать. И не ради славы, власти или денег. Он хочет, скорее, что-то дать миру, чем что-то взять у мира. А таких людей сейчас, в наше суровое время, не так, чтобы слишком много…
А сотрудничество наше началось с того, что он прислал мне по электронной почте письмо, в котором предложил ознакомиться с материалами WikiLeaks. Я, разумеется, ответил согласием. Потом, в процессе нашей переписки, поступило предложение представлять WikiLeaks в странах СНГ. Мне это предложение показалось весьма интересным, и я его принял. Теперь с каждым днём становится всё интереснее и интереснее...
ВЛАДИМИР ВИННИКОВ.
Ваша фраза насчёт того, что Ассанж "спит, где попало", невольно вызывает у меня продолжение: "и с кем попало". Вы уже достаточно подробно описали всё, что произошло с ним в Швеции, почему там появилось обвинение в изнасиловании. Так что, герой нашего времени просто "утратил бдительность" и попал в банальную "медовую ловушку"?
ИСРАЭЛЬ ШАМИР.
Знаете, в 2010 году в Швеции обвинения в изнасиловании — разумеется, в тех действиях, которые там трактуются как изнасилование, — предъявлены более чем восьми тысячам человек. Из них занесены в "красный лист" Интерпола, то есть объявлены в международный розыск, только двое: разумеется, Ассанж и еще один — настоящий педофил, который совершил несколько изнасилований малолетних детей, после чего сбежал из Швеции. Как вы будете интерпретировать такой диспатч?
АЛЕКСАНДР НАГОРНЫЙ.
Я полагаю, что дальнейшая судьба Ассанжа очень многое может сказать о всём проекте WikiLeaks. Прежде всего, почему он оказался, в конце концов, в Англии, а не в Швейцарии, куда вроде бы направлялся по приглашению местной "пиратской партии" и куда уже перевел свой сервер? Почему после этого российская позиция по материалам WikiLeaks и по личности самого Ассанжа неожиданно и кардинально изменилась: из отстраненно-безразличной стала положительно-заинтересованной? Скорее всего, это связано с какими-то теневыми аспектами современных российско-британских отношений, которые сегодня трудно назвать даже нейтральными и которые продолжают ухудшаться. Не думаю, что там осознали возможность превращения Ассанжа в пророка какой-то новой религии, а такая возможность сегодня весьма высока, поскольку из США слышатся многочисленные призывы к физической расправе над ним любым способом: от "суда Линча" до новейших средств из арсенала спецслужб. С другой стороны, если его выпускают, он неминуемо становится одним из лидеров реального антиглобализма и всего левого спектра "поколения интернета", "поколения Си" — не коммунистов, но коммуникаторов…
Кому, на мой взгляд, бросает вызов феномен WikiLeaks? Прежде всего крупным транснациональным корпорациям, глобальному финансовому капиталу, который через очередную технологическую революцию, через использование нанотехнологий стремится низвести всё человечество на уровень программируемых роботов.
МИХАИЛ ДЕЛЯГИН.
Нет, Александр Алексеевич. Ассанж и WikiLeaks бросают вызов глобальному капиталу и государственной власти только когда этот капитал и эта власть мешают свободе коммуникации. Например, чрезмерным применением так называемого авторского права. Но если глобальный капитал и государственная власть способствуют свободе коммуникаций, Ассанж и WikiLeaks однозначно будут на их стороне. Судьба угнетенных негров в Африке и построения там более справедливого общества его не слишком волнует.
Если раньше целью глобального капитала можно было считать построение общества по типу описанной Джеком Лондоном еще в начале прошлого века "Железной пяты", где есть немного миллиардеров, чуть побольше миллионеров, огромные массы рабочего "быдла" и гигантские силовые структуры, призванные держать это "быдло" в страхе и повиновении — да, несмотря на все рассказы про "общество потребления" и "общество среднего класса", — то сегодня выяснилось, что контролировать "быдло" гораздо проще и эффективнее при помощи разветвленной системы коммуникаций, чем при помощи полиции, армии и спецслужб. Эта "полиция мыслей" — куда более расторопная и умелая служанка глобального капитала, и Ассанж вместе с WikiLeaks, хотят они того или нет, объективно действуют в её пользу против не таких расторопных и не таких умелых, "старых" служанок. Точно так же Коминтерн в первой половине ХХ столетия воевал против Фининтерна, и наоборот, однако они в этой войне образовывали при этом некое диалектическое единство и историческую целостность. Я не уверен, что даже все наши усилия заставят шарик скатиться в нужную сторону. Но если ничего не делать, он точно скатится в другую.
ВЛАДИМИР ВИННИКОВ.
Абсолютно согласен с тем, что процесс глобализации далеко не одномерен, что в нём присутствуют, как минимум, два измерения, позволяющие говорить о глобализации и "глобализации".
Глобализация как таковая — это, прежде всего, общекультурный феномен современного человечества, представляющий собой массовый обмен информацией, говоря нынешним языком, в режиме "он-лайн". Первой ласточкой глобализации можно считать установление постоянной "горячей линии" связи между Белым Домом и Кремлём после Карибского кризиса 1962 года, а "реперной точкой" — смыкание первого "мирового кольца" оптико-волоконной связи у Владивостока в августе 1994 года.
