Владимир СОЛОВЬЁВ. Есть Южная Корея и Северная Корея. Южная, как вы говорите, пала под напором США, но жизнь там несравнимо лучше, чем в Северной.
Александр ПРОХАНОВ. А вы сравните жизнь тигра или леопарда в зоопарке, в клетке: сытая, безопасная, не надо охотиться, - с жизнью на воле: вечная погоня за добычей, опасности. Свобода - это огромное напряжение, это дорогое удовольствие.
Владимир СОЛОВЬЁВ. С позиций обычного человека наоборот: жизнь в Северной Корее - это появление несвободы. Когда шаг влево, шаг вправо - трудовой лагерь. Это жизнь впроголодь, за твоей жизнью, личной и семейной, постоянно следят
Александр ПРОХАНОВ. Это мифология. Северная Корея - это Пхеньян с небоскрёбами удивительной красоты, это поразительные площади с дворцами - Дворец науки, Дворец молодёжи, Дворец философии, Дворец чучхе. Корея, конечно, не шикует. Но там работают научные лаборатории, университетские электронные библиотеки. У северных корейцев есть ядерная индустрия, есть ракеты.
Владимир СОЛОВЬЁВ. Государство Новороссия, которое зарождается на наших глазах, - может, это Парижская коммуна, которая проживёт энное количество дней и уйдёт в историю?
Александр ПРОХАНОВ. Новороссия - это тоже результат Крыма. Если бы не было чудовищной атаки на Януковича, и вместо него не пришла бы оголтелая фашистская группировка, которая решила перелопатить всю Украину своими свастиками и объявить Украину родиной укров, а не русских, греков, евреев и украинцев, не было бы этого отпора на Юго-Востоке.
Это государство складывается в условиях войны, неурядиц экономических. Под напором адских фашистских сил. Но это государство питается и океаном бесконечных мировых антифашистских энергий. Складывается в атмосфере Победы 1945 года. Это государство эмблематически взяло георгиевскую ленточку чёрно-золотую как знак своей свободы и своей победы.
Как это государство будет существовать? Очень трудно, сложно, мучительно. Среди крови, бойни, бомбардировок. Когда я смотрю репортажи оттуда, вижу носилки с ранеными, убитыми, слышу о потерях, думаю: а где же наши обещания спасать русских, если им грозит беда? Бездействие наше вызывает во мне страдание, возмущение.
Но я пытаюсь убедить себя: государство - или президент, или власть в целом - действуют в иных обстоятельствах, нежели я отдельно взятый или нежели общество. Огромное количество факторов, мотивов скрытых, полускрытых заставляет его поступать так, а не иначе.
Однако кроме государства есть ещё гражданское общество, к которому принадлежу и я. Мы возмущены, мы вскипаем, но никто не мешает нам создавать отряды добровольцев, собирать средства, направлять туда грузовики с гуманитарной помощью, прорываться через границу. Туда идут фуры, там есть участки границы, которые не контролируются таможенниками украинскими.
Владимир СОЛОВЬЁВ. Вторая Испания.
Александр ПРОХАНОВ. Которая сражается без поддержки Советского Союза. В Испанию приезжали советские лётчики, танкисты, инструкторы. Они, может быть, туда тоже под эмблематикой добровольцев шли, но была явная поддержка Советским Союзом. И там были антифашисты всего мира. Думаю, что и в эту небольшую страну - Новороссию - придут со временем такие люди. Потому что мессианство этого государства в том, что оно сейчас одно, крохотное - сражается с фашизмом. Одно!
Владимир СОЛОВЬЁВ. А как заставить увидеть мир, что там проходит линия фронта с фашизмом?
Александр ПРОХАНОВ. Тем, кто создаёт это государство, удаётся провести эту линию фронта. Потому что если бы этой линии фронта не было, их бы уже не существовало. Не существовали бы отряды волонтёров, не было бы, пусть и с перебоями действующей, системы снабжения. Маленькое государство, находящееся в состоянии ещё абсолютно эмоциональном, выстраивает свои институты. Собирают военную организацию - появился главнокомандующий - это Игорь Стрелков. Появился премьер-министр Александр Бородай. Появляются министерства. Выстраивается конституция. Родилась партия "Новороссия". Возникли идеи национализировать ахметовские предприятия.
Ахметов блефует. Он пугал новороссцев тем, что создаст марши мира, что бросит на подавление металлургов и шахтёров. На этот ахметовский "марш" пришло 150 человек. Люди не хотят сражаться за олигархов. Они понимают, что государство, которое мучительно выстраивается, не будет олигархическим, оно народное. Лидеры - не из крупного бизнеса. Это полевые командиры, люди, которых пронзают пули на блокпостах, которые прошли застенки, как Павел Губарев. И они выстраивают удивительно новое молодое свежее государство.
Владимир СОЛОВЬЁВ. Странно, что это молодое новое свежее государство выстраивают люди, которые в том или ином виде связаны с вами. Игорь Стрелков печатался у вас, Александр Бородай ваш близкий друг. Но вас не так давно обвиняли в том, что вы красно-коричневый. Теперь оказывается, что ваши авторы, сторонники - на передней линии борьбы с фашистами.
Александр ПРОХАНОВ. Диффамационные термины: красно-коричневый и прочие, - возникли в 1993 году. Когда надо было показать, что Дом Советов наполняют мерзавцы, что баррикадники - это волосатые чудовища со свастиками на груди.
Но все, кто тогда сражался, бились за государство - попранное, великое советское государство. Мы понимали: всё, что сотворялось в девяностые годы, - это огромная машина по разрушению государства. Уничтожался военно-промышленный комплекс, культура, сама возможность развития, символы.
Получилось, что, сражаясь за государство прошлое, мы сражались за государство будущее. И государство, которое сейчас выстраивается, почувствовало необходимость в таких радетелях, бойцах, в таких проповедниках. Очень важный момент сегодняшней истории - на фоне всего того, о чём мы говорим: Крым, война, кризис, - выстраивается новая российская держава. И по мере того, как она выстраивается, у неё всё больше и больше противников.
И преждевременная истерическая атака со стороны Майдана на тогда ещё президента Януковича связана с нетерпением. На Западе видели, как взрастает сильная российская государственность, и надо было Украину как можно быстрее превратить в русофобский анклав, чтобы там были натовцы, мир хаоса, чтобы подрывные операции имели близкий к Брянску, Белгороду, Ростову плацдарм. Мы после 91-го и в 93-м радели за государство. Тогда мы были последними, которые сегодня оказались первыми.
Владимир СОЛОВЬЁВ. Александр Бородай, Игорь Стрелков - кто они?
Александр ПРОХАНОВ. Александр - сын известного философа Юрия Бородая, метафизика, занимавшегося проблемами человечества и табуирования, - тем, как всевозможные табу сделали из зверя человека. Он дружил со Львом Гумилёвым.
Александр пришёл ко мне в газету ещё юношей. Он тогда был молодым активистом, он интеллектуал, в нём жила национальная идея.
Очень отважный и авантюрный молодой человек. Он начал писать мне в газету во время чеченских войн: блестящие репортажи штурма Грозного, с передовой. У него прекрасная лексика, он знал военное дело, умел писать батальные репортажи.
Когда кончились войны, он стал интересоваться актуальной экономикой. Исследовал, составлял картотеки крупных корпораций. Был политтехнологом.
Владимир СОЛОВЬЁВ. А потом политтехнолог с боевым опытом, гражданин России, становится премьер-министром Донецкой республики
Александр ПРОХАНОВ. А как резидент ЦРУ, гражданин Америки становится президентом Грузии, например, или прибалтийского государства?
Владимир СОЛОВЬЁВ. Вы несколько месяцев назад на мой вопрос, встанет Юго-Восток или нет, говорили, что нет пассионариев. Получается, этими пассионариями, которые впрыснули жизнь в сопротивление, оказались отверженные из России. Ведь и Бородай, и Стрелков не относятся к политическому истеблишменту России, они всегда были в оппозиции.
Александр ПРОХАНОВ. В девяностые годы Россия отвергала всё, что могло помочь ей стать великим государством. Слава Богу, эта пора кончилась, Россия стала опираться медленно, но неуклонно на людей, которые готовы живот свой положить во имя русской государственности. После Болотной, после травмы, которую получил Путин, когда против него восстал его любимый либеральный класс, этот предательский удар в спину отрезвил многих в нашем руководстве. И ставка стала делаться на других людей - на бескорыстно служивших отечеству в самые грозные и страшные для него периоды.
