То, что Бубнов рассказал в особенности о своем пребывании в «Спартаке», иначе как сенсацией действительно не назовешь. Рядом легендарные люди — Николай Петрович Старостин, Константин Иванович Бесков, личности с безупречной репутацией, которых знает весь футбольный мир. Позже Бубнов успел, правда, непродолжительное время, поиграть под руководством Олега Романцева. Однако обо всем по порядку. Сначала в беседе мы затронули проблемы дня сегодняшнего. Картина, скажу прямо, из уст Александра Викторовича просто удручающая. Замечу, что беседовали мы еще до выборов столицы будущего первенства мира-2018, на проведение которого претендовала и Россия.
— А почему вы считаете, что «договорные» матчи вообще имеют место в отечественном футболе? Может, их нет вовсе? Вот руководители игры преспокойно себя чувствуют и даже не шелохнутся, чтобы навести порядок...
— Летал в Карелию вместе с командой ветеранов. И чего там только не наслушался от болельщиков! Они прекрасно ориентируются в современных реалиях. Например, в год чемпионства «Зенита» (2007), по утверждению любителей игры, «договорняки» шли сплошной чередой. Люди даже заранее знали, что питерцы при всех своих несомненных достоинствах завоюют таким образом «золото». Ну вот с чего фанаты это взяли? Ясно, что дыма без огня не бывает. Почти ничего от людей не утаишь. И спустя годы информация все равно дойдет до болельщиков, тем более специалистов, журналистов.
«Договорняки» чем омерзительны? Нарушается спортивный принцип. Сами по себе факты антифутбола отвратительны. Это банальное воровство, которое во всех цивилизованных странах преследуется по закону. Во всех, кроме, видимо, нашей.
— При нынешнем президенте Российского футбольного союза (РФС) Сергее Фурсенко что-то может измениться к лучшему, на ваш взгляд?
— Да как может измениться, если в руководстве спортом вообще, и футболе в частности, мелькают весьма одиозные личности? Ведь Фурсенко во время своей предвыборной кампании заявлял, что продолжит курс предшественника — Мутко. Тот, как известно, и не думал бороться с «договорняками», предвзятым и щедро оплаченным мафией судейством. Нынче советником президента РФС трудится печально известный Константин Сарсания, в бытность которого главным тренером «Спортакадемклуба» пресса неоднократно сообщала о весьма «странных» матчах, проводившихся его командой. Откуда взяться переменам, если подобные «специалисты» кишмя кишат в аппарате самого РФС?!
И Фурсенко, был бы он нормальным, здравомыслящим человеком, никогда бы не пошел в футбол, в котором он ровным счетом ничего не смыслит. Президентом «Зенита» работал? А как он туда попал? Через газпромовские структуры, напрямую не имевшие отношения к футболу. Тупо «бабло» в «Зенит» поставлял. То есть он мог в свое время поучаствовать во многих непрозрачных схемах. Ведь его, Фурсенко, по сути, назначили. Как в свое время Мутко. И что, такой человек будет биться с «договорняками»?
Почему борьба с ними еще не начиналась? Да потому что футбол в России непрофессиональный. Примерно 70 процентов клубов вообще не могут обойтись без госдотаций. И решения — в том числе по финансированию — спускаются «сверху», на Уровне губернаторов, мэров. Фирмы, работающие с подобными командами, тоже, как правило, государственные. В этих мутных финансовых реках «грязные» деньги текут полноводным потоком.
Бюджеты клубов непрозрачны. Президент ЦСКА Гинер утверждает обратное? Однако до сих пор не ясно, кто все-таки истинный хозяин того же армейского клуба. В подобных случаях боссы могут окопаться где-то в офшорах и «рулить» процессом через всякие подставные компании. Оставив тому же Гинеру представительские функции.
— Вы могли бы четче, конкретнее обрисовать систему отношений в большом футболе, при которой сложилась развитая индустрия купли-продажи матчей в российском первенстве? Вот из каких источников клубные боссы черпают средства на подкуп игроков из команд-соперников, арбитров, нередко и спортивных чиновников?
— В лихих девяностых мне довелось воочию наблюдать, как формируется бюджет, например, команды «Динамо-Газовик» из Тюмени. Там я работал в качестве консультанта, правда, совсем недолго. Дела у клуба в чемпионате плохи, он плелся в конце таблицы, нужно было что-то предпринимать. Усиливать, к примеру, состав.
И вот совещание в кабинете начальника местного УВД, команда-то динамовская. Тогдашний руководитель «бело-голубых» Долбоносов говорит: нужен миллион долларов на покупку футболистов.
Начальник УВД вызывает помощника: мол, где достать миллион? Тем более откуда взяться такой сумме в бедствующей милиции. «Здесь на одну фирму заведено дело, — не моргнув глазом, заявляет замначальника. — Пусть привезут миллион, и дело закроем». Так что деньги на подкуп берутся из бюджета края, области, города, сомнительных коммерческих структур. Некоторые бизнесмены прямо «черным налом» снабжают команды на эти цели. В Тюмени, кстати, так и поступали. Много скандалов разразилось тогда в матчах с участием динамовцев. По части предвзятого и щедро оплаченного судейства в конкретных матчах, подкупа игроков и тренеров из стана соперников...
Представьте себе, отцы города, среди которых немало фанатов футбола, дают спонсору клуба заказы, дарят вожделенную недвижимость, на которую бизнесмен давно глаз положил. Разумеется, делают это не «просто так»: спонсор вкладывает в местную команду деньги. Только таким образом инвесторы приходят в заведомо убыточный российский футбол.
Подобные вещи, как в Тюмени, практикуются по сей день. С нынешней «Томью», другими клубами та же ситуация. По ходу сезона-2009 Путин «наклонил» бизнесменов, и деньги у «Томи» появились. На подходах к томскому стадиону до сих пор красуется портрет Путина с указующим перстом, как напоминание бизнесменам: дескать, помните, у Томска всегда заступник найдется. Хотя, казалось бы, при чем тут премьер-министр? Вот такие у нас профессиональные клубы! Не могут себя финансировать. По моим скромным наблюдениям, если убрать бюджетные деньги, в Премьер-лиге максимум три-четыре команды останутся.
— Однако в английской Премьер-лиге, например, тоже не все клубы состоятельны. Есть коллективы, болтающиеся внизу таблицы, испытывающие проблемы...
— Ну да, и в эти города приезжает английская королева или премьер-министр, помогают бюджетными деньгами! Такое даже невозможно себе представить, а у нас — запросто. Там на деньги налогоплательщиков не живет ни один клуб, случись подобное, в британском королевстве, думаю, начались бы волнения.
Судя по всему, в кулуарах нашей партии власти, «Единой России», заранее распределяют роли — кому и сколько выигрывать, куда бросать людской ресурс. А в настоящих профессиональных клубах так не поступают, там все решают президенты футбольных команд, совет директоров, наконец. Корни подобных отношений произрастают, по-моему, из событий трехлетней давности, когда чемпионом стал «Зенит». Спортивная борьба, как обязательный элемент футбольной игры, в матче «Рубина» и «Зенита» на поле казанцев тогда не очень просматривалась.
Странными выглядят и трансферы лучших игроков Казани в Питер, тем паче в середине сезона (2010 г. — AM.). Да еще за сумасшедшие деньги, которых объективно эти мастера не стоят. Полагаю, такие решения принимаются на очень высоком уровне, отнюдь даже не футбольном. И наставник «Рубина» Бердыев готов, видимо, всегда пойти навстречу пожеланиям руководства республики и «Единой России», в составе которой и руководители Татарстана.
— По ходу сезона-2009 разразился скандал: «Терек» с «Крыльями Советов» провели, по меньшей мере, «странный» поединок, привлекший всеобщее внимание отсутствием спортивной борьбы. Могли бы привести еще примеры антифутбола?
— В 2008-м мы посмеивались с Юрием Александровичем Севидовым (известный футболист и аналитик, ныне покойный. — A.M.), наблюдая за игрой «Рубина» с «Крыльями Советов». Самарцы проявили некоторую активность лишь во втором тайме при уже крупном результате в пользу казанцев. И ход встречи «Рубина» с «Амкаром» тоже вызвал немало сомнений в ее «спортивном» характере. В кулуарах специалистами бурно обсуждались матчи с участием «Зенита» в Питере — против того же «Рубина» и «Спартака» из Нальчика...
Кстати, тогдашний президент РФС Виталий Мутко после нашумевшей на всю страну игры «Терека» с «Крыльями» ограничился своим характерным, ни к чему не обязывающим замечанием: матч, дескать, ему не понравился. И все. Никаких, естественно, оргвыводов. Даже наличие одного такого «шоу» — уже катастрофа! Вся страна бурлила. Интернет, казалось, краснел от стыда: простые болельщики сыпали проклятия как на участников «исторической» встречи в Грозном, так и на головы чиновников. Они снова явили миру свою беспринципность, нежелание бороться с негативом.
