ЮРИЙ ВИКТОРОВИЧ: Потому что у нас пытаются это сделать частные лица. А там это сделали сверху. Причем не германские власти, а победители.
К. ЛАРИНА: Поправит сейчас Александр. Спасибо.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Одно уточнение. Да, это сделали победители, это был оккупационный режим, но в комиссии по денацификации входили именно граждане Германии. Они должны были не иметь предыстории связи с НСДАП. Они должны были сами принять решение. Да, под дулом, может, чужих автоматов, но они добровольно входили в эти комиссии. И там, например, проблема Хайдеггера до сих пор не решена в Германии. Да, он великий немецкий философ, – и кто он по отношению к истории?
К. ЛАРИНА: Знак равенства можно поставить между нацистами и коммунистами?
В. ХОТИНЕНКО: Я думаю, это не от того, что мы чего-то боимся. Для меня это неправильно. Это некорректно.
К. ЛАРИНА: Тогда и судить не можем.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вопрос – зло это? Для меня зло, разное, но зло. Вот с точки зрения, добро это или зло – для меня это в одной зоне. Это зло, которое пришло в ХХ веке в мир. И через два входа вошло в эту общую зону и погубило несколько поколений. И гитлеровская Германия губила больше людей, но в более короткий отрезок времени. А советская власть, в общем, сгубила несколько….
В. КАРА-МУРЗА: Да, но раз мы говорим про национальную идею, то это строй, большевизм, сама идеология была не органична нашему созданию.
К. ЛАРИНА: Это ты мягко говоришь – не органична. Это преступление. Это преступный режим весь с 17-го по 91-й.
В. КАРА-МУРЗА: В том числе оно включало в себя и преступления. Но были там и честные люди.
К. ЛАРИНА: Нет, люди-то были честные во все времена. И в Германии.
В. ХОТИНЕНКО: А что, в нацистской Германии не было людей, которые честно верили национал-социализму?
В. КАРА-МУРЗА: Подождите, тогда и у американцев преступный режим, они индейцев истребили. И долго преследовали негров.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И каялись в той мере, в какой…
К. ЛАРИНА: Зато они сегодня должны гордиться своей нацией. Что они проголосовали за темнокожего президента.
В. КАРА-МУРЗА: Значит, какие-то процессы произошли. Они дозрели до какого-то своего. Но все равно это же было.
В. ХОТИНЕНКО: И за это они расплатились – война Севера и Юга, и дальше негров действительно использовали по полной программе, но за это платят тоже…
К. ЛАРИНА: Платят. Мы это видим, как платят.
В. КАРА-МУРЗА: Это процесс, поэтому такой же спор мы проведем и через год в эти же дни, и еще может быть похлеще.
К. ЛАРИНА: Нет, мне бы не хотелось. Все-таки мне хочется какой-то консенсус найти. Потому что для меня, объективно, то, что связано с коммунизмом, с властью советов, – это преступление против собственного народа.
В. ХОТИНЕНКО: Ксюш, зернышко должно прорасти. Вот мы сегодняшней передачей, пусть немножко, но какое-то зернышко сеем. Зерна должны взойти.
К. ЛАРИНА: Мы уже начинаем ходить по кругу. У нас в начале 90-х или даже раньше, в перестроечное время, все-таки была хоть какая-то попытка когда гласность объявили, когда многое-многое стали узнавать, открывать. На чем мы остановились? Давайте вспомним: мы остановились на том самом моменте, когда возникла идея рассекретить архивы КГБ и назвать имена стукачей во всех сферах нашей жизни. Помните? На этом мы остановились.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Мы остановились на отказе довести до конца суд над КПСС.
К. ЛАРИНА: Тогда нужно всех называть, понимаете, Саша. А называть всех нельзя.
В. ХОТИНЕНКО: В Польше это закончилось не очень хорошо. Это точно не вопрос единения.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Реституция, люстрация – это совершенно не то же самое, что называть всех стукачей. Люстрация – это не запрет всем на все профессии. Это ограничение в полномочиях. Кроме того, из люстрации всегда есть выход. Вы можете через выборы, сказав «я был агентом КГБ, я был коммунистом», идти на выборы, выиграть. Если вас люди поддержали, они с вас сняли прошлое. Это был сложный момент, просто не решились. Это была роковая, с моей точки зрения, ошибка.
К. ЛАРИНА: Ну, давайте. Кому дать финальное слово?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Давайте с Владимира начнем.
В. ХОТИНЕНКО: Нет, я свою точку зрения… Я с удовольствием побеседовал, у меня были замечательные совершенно собеседники. Даже что-то я для себя узнал, какие-то новые вещи. Но, я считаю, параллельные прямые пересекаются в бесконечности. И для меня это скорее судьба, нежели некая формулировка.
К. ЛАРИНА: Александр Архангельский.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это очень просто. Для того, чтобы ответить на вопрос, какое прошлое нас объединяет, нужно подумать о том, какое будущее объединит нас.
К. ЛАРИНА: И Владимир.
В. КАРА-МУРЗА: Да. Я еще раз хочу сказать, что это спор бесконечный, даже хорошо, что в таком узком отрезке. Вот в начале ноября сошлись столь противоречивые даты. Это будет поводом задуматься. И новому поколению как раз хорошо, что люди не механически относятся к этим праздникам.
К. ЛАРИНА: А 10 ноября всегда будет днем милиции. Спасибо.
В. ХОТИНЕНКО: Ура.
2008 г.
С кем вы, мастера культуры: с властью или против нее?
(Интервью В.И. Хотиненко для радио «Эхо Москвы». Ведущая К. Ларина)
К. ЛАРИНА: Сейчас я представлю наших гостей и тему для начала объявлю. Тема у нас – вопрос ребром: с кем вы, мастера культуры, с властью или против нее? Ну, мы собственно, к этой теме обращаемся регулярно, когда возникают какие-то поводы для обсуждения той или иной гражданской позиции, высказанной деятелями культуры. Но сегодня мы будем говорить не о письмах деятелей культуры, а, наоборот, об обращении к коллегам. Обращение к коллегам опубликовал в своем блоге актер Алексей Девотченко, который, конечно же, должен был быть здесь в нашей студии. Но, к сожалению, у него съемки сегодня. Поэтому он прийти не смог. Но я думаю, что мы с Алексеем еще на эту тему обязательно поговорим. Я представлю гостей сегодняшней программы. Итак, в нашей студии режиссер театра и кино Кирилл Серебряников, Сэм Клебанов, кинопродюсер, президент кинокомпании «Кино без границ», и кинорежиссер Владимир Хотиненко…
Хочу сказать, что не только Алексей Девотченко такой демарш совершил на прошедшей неделе, но и Юрий Шевчук. Кстати, питерские… Итак, для начала хочу процитировать несколько фраз, аргументов Алексея Девотченко, обращение к коллегам: «А мы-то что можем сделать?» Обращается он действительно к коллегам, к артистам, музыкантам, художникам, режиссерам. Все мы люди разные по своим убеждениям, темпераменту, психофизике и т. д. Но есть вещи, которые могут нас объединить в стремлении противостоять постыдной ситуации, сложившейся в России. Понимая всю наивность моих предложений, все же приведу их ниже. Что могут делать люди, связавшие свои судьбы с искусством и культурой, спрашивает Алексей. И предлагает: не принимать участие в съемках заведомо ура-патриотических, шовинистических, антисемитских и восхваляющих Сталина кинокартинах и телесериалах. Не принимать участие в записи закадрового текста к пропагандистским документальным фильмам и роликам. Не участвовать ни в каких театрализованных праздниках, организованных Кремлем, Смольным, «Единой Россией» и т. п. Не принимать участия в передачах лживых и тенденциозных телеканалов – Первом, РТР, НТВ, ТВЦ. Не являться на великосветские приемы и банкеты с участием слуг народа. Не принимать участия в правительственных концертах. Не принимать участие в поздравлениях градоначальников по случаю именин, юбилеев, рождений их внуков и т. д. Не давать интервью путинско-медведевским печатным СМИ. Ну, и дальше он предлагает свои варианты зарабатывания денег, которые можно зарабатывать, оставаясь при этом в культурном пространстве, но честным трудом. И аргументирует это так. Мне кажется, что эти деньги, которые зарабатываются тем самым способом, от которого он предлагает отказаться, эти деньги пахнут нечистотами тюремных камер, смрадом неухоженных больниц и приютом для бездомных, прогорклым дымом сгоревших памятников архитектуры, исторических зданий, клубов, домов престарелых и потом ОМОНовских сапог. Очень красиво говорит, ну, вот, по сути, пытается нарисовать картину сегодняшнего дня. Простите, что долго цитирую, потому что я надеюсь, что вы все-таки ознакомились с этим текстом, уважаемые гости. Но для слушателей было бы важно понять, с чего все началось. И второе обращение – это уже Юрий Шевчук, который не в блоге, а напрямую обратился к своим зрителям на огромном концерте, который состоялся в Олимпийском 7 марта. Перед началом концерта он просто произнес речь. Ну, как Шевчук это может сделать, вы можете себе представить. Богатые богатеют, нищие нищают. Воруют все. Система выстроила в нашей стране жестокую, бесчеловечную власть. Народ мучается, не только в тюрьмах и лагерях, но и в детских домах и больницах. Сколько сейчас беды, ребята, – говорит Юрий Шевчук. Ну, вот допустим, Ходорковский со своим другом. Сколько можно их парить, они уже все долги раздали. Сколько можно их закатывать в бетон этот зоновский. А с другой стороны, посмотрите, сколько сволочи, около власти кормящейся, в погонах и с мигалками в башке грабят нас, сбивают на дорогах, расстреливают в магазинах, и никто за это по большому счету не поплатился. Рок – это не когда все хорошо, простите. Но когда что-то плохо. И об этом надо петь и говорить. Это Юрий Шевчук. Там еще есть несколько примеров. Я, может, в течение передачи их вспомню. Теперь попрошу все-таки позиции определить, Ваше отношение к этому призыву, поскольку обращаемся к коллегам Алексея Девотченко по цеху. Кирилл, пожалуйста.
