вам,
Нам интересно, найди сил».
«Я не бегун» — Сократ ответил -
«Дистанции не для меня,
Я думал, здесь у нас — беседа,
А оказалось — речь одна».
И прозвучали предложенья –
Распорядитель нужен там.
Сократ не согласился с этим -
«Судью же не найти здесь вам».
И предлагает Протагору
Теперь вопросы задавать -
Покажет, мол, как на вопросы
Способен кратко отвечать.
А Протагор тот спор с Сократом
К поэзии вдруг обратил,
Он попросил: «У Симонида(21)
Противоречья б разрешил.
Ведь Симонид противоречил -
«Хорошим трудно стать» сказал,
Но опроверг собрата фразу,
Кто «трудно быть…» нам указал?»
Сократ ответил, что слова те,
О «трудно же хорошим быть»,
Наш Симонид опровергает
В надежде славу получить.
— «Таких вот, друг мой, изречений
На Крите, в Спарте нам не счесть.
В искусстве воинском прославясь,
Скрывали — мудрость тоже честь.
А Симонид нам предлагает
Запомнить — все не без греха,
Хорошим можно стать, конечно,
Но зло не победить пока.
И только Богу то подвластно -
Всегда для всех хорошим быть,
А человек — дурным стать может,
Не будем мы за то судить.
Хороший, ведь, дурным бывает.
Дурной дурным, конечно, нет,
Ему б сначала стать хорошим -
Поэта слышим мы совет.
А значит, по его понятью,
Хорошим быть никак нельзя.
Не буду то опровергать я,
Ведь смысл теряется, друзья.
На этом, может, мы закончим
Здесь о поэзии судить.
Ужели мы способны только
Чужими голосами быть?
Кто обсуждает, что поэты
Хотели в строках нам пропеть,
Не может тот в своих беседах
Свои лишь голоса иметь.
Нужны в беседах им флейтистки,
Танцовщицы, но нам то — нет.
Давайте вспомним о серьёзном,
О важном жду я вновь ответ.
Ты говорил, что добродетель
На части можешь разложить.
И части те слегка похожи,
А мужеству — отдельно быть.
Мол, и несведущие люди
Имеют мужество подчас.
Но мужество имеет смелость,
Признал ты, Протогор, у нас.
А «смелость» — это точно «знанье».
Без знанья водолаз — мертвец,
Он должен получить уменье,
Чтоб смелым стать уж, наконец.
И значит, мужество без знанья
Не может быть. Теперь скажи,
Все удовольствия приятны
Иль не всегда они нужны?
Согласен ты, что знанье — сила,
Или страстям лишь важным быть?
Познав хорошее — плохое,
Как удовольствие ценить?
Питьё приятно нам, конечно,
Впоследствии бывает вред.
Для тела тренировки — трудны,
Но польза в них — такой ответ.
И если мы познаем пользу,
Не станем плохо поступать?
Однако видим мы иное –
Узнав, приносим вред опять.
Иль удовольствие — то благо,
Страдание — всегда лишь зло.
Ответь, как смотришь ты на это,
Как выбрать нам из двух одно?
Мой же совет — узнать хотите,
Как поступить, чтоб в благе жить?
На чаши вы весов сложите -
Чему приятным, в тягость быть.
При этом важно быть искусным
В оценках ближних и в дали.
Без знаний о законах жизни,
Нет благ, что ты не говори.
А в удовольствиях погрязли
Невежды — это мысль моя.
И значит, надо всем учиться,
Чтоб жизнь свою прожить не зря.
Иль, может, скажите в ответ мне:
«Всем хорошо приятно жить,
А если хорошо — то благо,
И больше не о чем тужить»?
Никто, мол, не стремится к злому,
Себя не надо принижать,
А если надо выбрать злое -
Из двух поменьше выбирать.
Вернемся к мужеству, однако, -
Оно всегда поборет страх,
А страх — то ожиданья злого,
Что поселяется в умах.
Еще раз, мужество — то знанье,
Как справедливость, видим мы.
Я соглашаюсь с Протагором –
Учиться у него должны.
Ты миф сказал о Прометее,
Что добродетель — от богов.
Так можешь ей ты научить нас,
Ответ твой нам теперь каков?»
Сократу Протагор ответил,
Тот — мудрый, не завистлив он,
Но есть дела теперь иные.
Ответ оставил на потом.
__________
(20) кумирня — языческая молельня с кумирами — статуями богов
(21) Симонид — древнегреческий поэт, 556–468 гг. до н. э.
***
Стих 15. Горгий
Однажды встретились в Афинах
У рынка, где всегда народ,
Знакомые Сократу люди,
Но Горгий среди них не в счёт.
Приехал он как гость в Афины.
Сократа просят оценить
Его искусство, ведь он хочет
Здесь молодых уму учить.
«Кто ты такой? Ответь мне, Горгий» -
Сократ у мудреца спросил,
Но Пол — один из молодёжи,
Сказал, что у того нет сил.
Что он искусством обладает
Таким, что пользу всем несёт.
Сократ услышать вновь желает,
Себя как Горгий назовёт.
«Оратор я» — ответил Горгий –
«Я красноречию учу».
— «Искусство ткачества всё в тканях.
Твоё же в чём, узнать хочу.
В любых делах бывают речи,
В речах тех виден свой предмет.
Какой предмет у красноречья?
Хочу услышать я ответ».
— «Во всех искусствах важно дело,
А в красноречии — лишь речь».
— «Согласен, в живописи — точно,
В других ей всё ж не пренебречь.
И слово важно в тех искусствах,
Хоть счёт, хоть звёзды изучай,
Но речь искусную имея,
Предмет ты свой не забывай».
— «Моё искусство — всё прекрасно».
— «О, Горгий, хвалишь ты себя
Как сотрапезники иные,
Но толку в том не слышу я».
— «Могу я убедить любого,
В суде, в Сенате и в толпе,
И там мне будут все подвластны,
И деньги принесут лишь мне».
— «Я понял — мастер убежденья.
Но, Горгий, в чём же убеждать?
Ведь каждый, кто чему-то учит,
Предмет свой как-то должен знать».
— «Предмет мой — это справедливость».
— «А убежденья, что несёшь,
Они основаны на знаньях
Иль в этих убежденьях ложь?»
— «Моё ученье несёт веру».
— «Что знаний в этом не найти?
Когда мы строим, что желаем -
Нам с зодчим только по пути.
Какая польза в тех советах,
Что Государству ты несёшь?»
— «Сократ, совсем не важно это,
Толпу всегда ведь проведёшь.
Могу заставить я собранье
Речами выбрать не врача -
Меня, когда те ищут знанье,
Болезни сбросить чтоб с плеча.
Хотя замечу, что, конечно,
Я не хочу нести им вред.
Ведь человек, кто учит бою,
Не виноват, что будет вслед».
— «Я, Горгий, в спорах не
