Я думаю, что у меня и у Аллы был реальный шанс спасти всех заложников.
Боровой
Не преувеличивай. Понятно, что эти ребята придумали бы что-нибудь коварное.
Новодворская
Если б мы успели начать, они не стали бы уничтожать заложников. Но мы не успели. Кстати, когда московские диггеры, те, которые провели «Альфу» и дали возможность пустить газ, потом мне позвонили, я высказала им все, что я о них думаю, и посоветовала впредь, если они настолько не понимают, где живут, и не ведают, что творят, прежде чем предпринимать какие-то действия заодно с властными структурами, звонить правозащитникам и спрашивать: надо это делать или не надо. И сказала, что смерть заложников на их совести, потому что они провели убийц. Они дали возможность совершить убийства.
И знаешь, что меня еще потрясло в этой истории с «Норд-Остом»? Ироническая выходка Шамиля Басаева (вполне в его вкусе), когда он потребовал, чтобы родственники заложников сходили на антивоенную демонстрацию. Иначе они всех с утра расстреляют. И люди, которые никогда в жизни не ходили (когда надо было ходить, когда было еще время ходить) на антивоенные демонстрации, пошли на гражданскую акцию под страхом смерти. То есть силой пришлось выталкивать, с помощью шантажа, а без шантажа они не ходили и не помышляли об этом. Это очень зловещая ирония, и она прекрасно характеризует ту протоплазму, которую принято называть народом. А дальше все понятно: НТВ было приговорено, потому что журналисты выследили момент газовой атаки и момент штурма и все показали в прямом эфире. Караулили, как кошки мышь, всю ночь. И дальше идет шестой подвиг: ликвидация НТВ. Шестой подвиг Лернейской гидры. И не кажется ли тебе, что на последнем отрезке своего существования НТВ все-таки повело себя достойно?
Шестой подвиг лернейской гидры
Боровой
Мне кажется, НТВ повело себя точно так же, как те самые граждане, которых под страхом смерти повели на митинг на Красной площади. Это единственное, что они могли сделать, и они это сделали, и сделали достаточно формально, не очень веря и не очень желая прекращения этой войны. Они просто не связывали войну и заложников. Точно так же вело себя НТВ. Я очень лично все это воспринимаю, потому что мне за три месяца до этого руководители НТВ объясняли, что такое патриотизм, и говорили мне, что я недостаточно патриотичен и недостаточно далеко смотрю в своей политической деятельности; что я, возможно, наношу ущерб демократическому процессу в России. Если бы они умерли тихо, чтобы не нанести ущерб тому же самому демократическому процессу, я бы их понял. Но эти истеричные митинги, показы по телевидению переговоров с Аликом Кохом… Вот как сейчас, сейчас ведь то же самое: «Эхо Москвы», и Леша борется за сохранение «Эха Москвы», за сохранение одного из последних институтов свободной информации, как он считает. И ради этого он идет на то, чтобы фактически пропагандировать антисемитизм, национализм, империализм. Его основные герои этим занимаются. В значительной степени тебе (а мне совсем) запрещен вход на «Эхо Москвы». Очень многим вход на «Эхо Москвы» запрещен. То есть через некоторое время возникнет ситуация (а она возникнет на сто процентов), когда Леша начнет криком кричать: «Спасите! Помогите! Выступите! Придите на митинг! Почему это вы не приходите на митинг по спасению «Эха Москвы»?» Все то же самое будет. Это случится в ближайшее время.
Мы переходим в новые условия существования, когда цена на нефть значительно ниже; когда они, чекисты, могут себе позволить значительно меньше в своей политике. Не знаю, как быстро они перейдут к репрессиям, хотя им это просто понадобится. Но к еще большей концентрации власти, к еще большим запретам для средств массовой информации они перейдут в ближайшее время. Им все больше и больше средств (как в Советском Союзе) нужно будет тратить на собственную защиту. Информационную, пропагандистскую. Я думаю, что Советский Союз развалился не только в результате гонки вооружений, но еще и в результате непомерного роста этой репрессивной пропагандистской машины, на которую приходилось тратить все больше и больше денег. То же самое произойдет и здесь. И Леша обратится к нам, ко мне: спасайте последний оплот, последнюю трибуну Проханова. Ну а я не собираюсь этого делать. Я больше не верю в то, что это свободные средства массовой информации. Их нет.
Новодворская
Они дают эфир Каспарову. Иногда. Боре Немцову, Милову, там и Рыжков появляется. Более того, Рыжкову они дали целый час каждую неделю.
Боровой
Я не считаю, что Рыжков представляет демократические силы. Рыжков, который готов сотрудничать с кем угодно, лишь бы остаться в парламенте.
Новодворская
С властью он более не готов сотрудничать.
Боровой
Он готов сотрудничать с любой властью. Власть не готова с ним сотрудничать, потому что никого, кроме себя, он не представляет. Никакой политической партии, никаких республиканцев нет в помине. Он готов и говорил об этом открыто и Явлинскому, и СПС, и «Единой России», и «Справедливой России» (мне это рассказывали), что он готов сотрудничать с кем угодно.
Новодворская
И за это его выкинули из списка СПС но требованию Суркова? На последних выборах.
Боровой
Я думаю, что это был тактический ход. В какой-то момент он сделал очень радикальные заявления, пытаясь привлечь к себе интерес. За это его и выкинули. А если бы ему предложили эту конфетку, он бы не делал заявления. Оказался бы в списке «Справедливой России». Таких политиков, как Рыжков, очень много, я их часто встречаю. Сейчас он перестанет быть депутатом — и исчезнет. Это политик без позиции, без взглядов. Он готов разменять свои взгляды на место.
Новодворская
Он пойдет в движение, которое Немцов создает из ОГФ, республиканцев и, возможно, касьяновской структуры, и из немногих свободнорожденных членов СПС (там четыре организации нашлись, ну и сам Боря). И, может быть, у них что-нибудь получится. По крайней мере, это будет абсолютно антикремлевское движение.
Боровой
Не уверен.
Новодворская
Бывает, что мышь загонят в угол, и она начинает нападать даже на кошку. Может быть, Рыжков как раз такая мышь.
Боровой
Не хочу его даже обсуждать. Не интересен. Он мне понятен. Он мог оказаться так же, как в свое время многие из радикальных демократов оказались в «Нашем доме — России», в любой кремлевской структуре. Все то же самое.
Новодворская
К счастью, Кремль, кажется, перестал таких, как Рыжков, к себе приглашать. Нет искушения.
Боровой
Нет необходимости создавать даже видимость политической поддержки. Не нужен он.
