8. О чувстве вины
Бергольо:
– Понятие «вина» можно понимать по-разному: как проступок, грех и как психологическое ощущение. Вина во втором смысле не имеет отношения к религии; более того, осмелюсь утверждать, что она даже может заменять собой религиозное чувство, служить чем-то вроде внутреннего голоса, который подсказывает: «Я ошибся, я поступил нехорошо». Некоторые люди склонны к самобичеванию, потому что у них есть потребность жить под бременем вины; это такое болезненное психическое состояние. Кстати, когда ты охвачен подобным чувством вины, кажется, что попросить Бога о милосердии легче, чем обычно. Мол, сейчас исповедуюсь, и готово: всё, Господь меня уже простил. Но это обманчивая легкость: человек идет исповедоваться, просто чтобы его очистили от позорного пятна. А ведь проступок – кое-что посерьезнее грязных пятен. Некоторые затевают что-то вроде игры со своей совестью, превращают встречу с Божьим милосердием в подобие посещения химчистки: приходят удалять пятна. Так обесценивается таинство исповеди.
Скорка:
– Полностью согласен. Одно дело – анекдоты с их крупицами житейской мудрости, в них обычно есть еврейская мама, которая постоянно склоняет тебя к самобичеванию. И совсем другое – сущность иудеохристианского понятия «вина»: идея, что для человека, который совершил проступок, существует возможность искупления. Чтобы вновь не нарушить правила, человек должен измениться. Недостаточно сознаться: «Ошибочка, мол, вышла» и на этом успокоиться. Конечно, если ты помолишься или пожертвуешь деньги, ощущая, что совершаешь глубокий акт милосердия, это поможет делу, – но только если ты молишься или жертвуешь от чистого сердца. Те, кто утверждает, будто религии манипулируют чувством вины (в иудеохристианском понимании), заблуждаются, так как в иудеохристианской концепции проступок – еще не конец света. Каждый может ошибиться, просто нужно загладить ошибку, исправить содеянное. И главное, не совершать ее вновь.
Бергольо:
– Вина без покаяния родом из мира ложных ценностей. Это из области «слишком человеческого». Чувство вины, за которым не следует искупление, – помеха для духовного роста.
Скорка:
– Я не считаю, что чувство вины – чисто религиозное чувство. Это феномен культуры. Чувство вины прививается и в тот момент, когда просто говоришь: «Не делай это! Не поступай так-то!» Этим путем ребенка учат понимать, что такое хорошо и что такое плохо, так в его сознании формируется идея вины, понятие, указывающее дорогу к представлениям о наказании и правосудии. Мы учим, что правосудие вершится не только в мире людей: однажды придется держать ответ и перед Богом. Собственно, это Бог открыл нам заповеди: «Не укради», «Не убий». Понятие вины должно существовать, чтобы люди знали: если кто-то поступает деструктивно, его так или иначе призовут к ответу.
Бергольо:
– Раньше было принято апеллировать к Буке и к Дядьке с Мешком[43]. А сегодня скажи малышу: «Ну, погоди, тебя сейчас Бука заберет!» – он только засмеется. Нас в детстве стращали Букой. Но запугивание – просто раздувание мелких страхов, неверный метод воспитания. Этим сильно грешили пуританские течения. А на самом деле нужно объяснять, что проступок – помеха, отдаляющая тебя от Бога. Процитирую святого Августина: он говорит об искуплении, о Божьей любви, и называет грех Адама и Евы «счастливая вина». Я верю слову Августина. Господь словно бы сказал: «Я позволил некоторым оступиться, чтобы они устыдились». Потому что на этом пути они встретятся со Всевышним – с Богом милосердным. А если не встретятся, то, значит, они – христиане с хорошими манерами, но с дурными привычками, затаенными в сердце. Гордецы. Иногда прегрешение заставляет нас смиренно склониться перед Господом, побуждает просить прощения.
Скорка:
– Здесь наши точки зрения вновь совпадают. Предназначение греха в том, чтобы мы осознали свое несовершенство. Даже тот, кто утверждает, что стремится к безупречности, в чем-нибудь да совершит промашку. И пусть совершит, иначе он не сможет осознать: «Я не самодостаточен», пусть разочаруется в себе, какой бы он ни был щепетильный и правильный. Чувство самодостаточности рушит целые миры.
Скорка:
– Раввин и священник должны вести человека за собой, поощрять его, стараться, чтобы он приблизился к Богу, учить его. Само слово «раввин» – буквально означает «учитель». А какова роль священника в католицизме?
Бергольо:
– Роль тройная: учитель, проводник народа Божьего и председатель литургического собрания, где происходит молитва, поклонение Богу.
Скорка:
– А насколько схожи приближение человека к Богу в католицизме и в иудаизме? Мы говорим человеку: «Я тебе помогу, я могу научить тебя тому, что сказано в книгах, но воззвать к Богу ты должен сам».
Бергольо:
– В части, которая касается учительства, этот элемент тоже присутствует. Никогда нельзя ничего решать за другого человека. Если священник узурпирует власть, сводя все исключительно к директивам – а в фундаменталистских движениях так случается, – то он принижает и выхолащивает людей, находящихся в поиске Бога. Священник, выступая в роли учителя, наставляет людей, предлагает им узнать истину, данную в откровении, и сопровождает их в пути. Священник сопровождает людей, даже если ему приходится наблюдать, как они терпят неудачи. Если же наставник узурпирует власть и все решает за своего ученика, то это не успешный священник, а успешный диктатор, он принижает религиозную индивидуальность других.
Скорка:
– То, что вы говорите, очень важно, так как в некоторых иудейских кругах есть очень харизматичные религиозные лидеры, оказывающие огромное влияние. И в этих кругах, если наставник что-то сказал, надо исполнять его волю, альтернативы нет. Даже если эта воля затрагивает самые сокровенные глубины тво ей души. В современном мире, где люди живут в состоянии ужасающей неопределенности и все ежеминутно меняется, найдется немало людей, которые требуют дать им некую «истину», какие-то непреложные утверждения среди изменчивой реальности, даже если эти утверждения крайне поверхностны. К некоторым истинам, касающимся Бога, можно прийти, лишь погрузившись вглубь себя. В иудаизме, как и в других исповеданиях, встречаются лидеры, принижающие ту религиозность, которая должна исходить из самых сокровенных глубин души. Они предписывают другим, как те должны жить. А как обстоит дело в католицизме?
Бергольо:
– Наставник излагает Божественные истины, указывает дорогу. Но если это настоящий учитель, он позволяет ученику идти самостоятельно, сопровождая его в его духовном пути.
Скорка:
– А много ли лжеучителей? В последнее время их число умножилось, не правда ли?
Бергольо:
– Да, умножилось число небольших групп, которые стремятся к реставрации старых порядков; я называю их фундаменталистами. Посреди нынешнего нагромождения неопределенностей, о котором вы говорили, эти люди велят молодым: «Делай то-то и то-то». И вот парень или девчонка лет семнадцати-восемнадцати горячо увлекаются их идеями, рвутся выполнять эти суровые директивы, но на деле они, так сказать, отдают этим людям свою жизнь в ипотеку, а в тридцать лет взрываются. Потому что их не подготовили к преодолению тысячи и одного кризиса, которыми полна жизнь, не подготовили даже к преодолению тысячи и одного недостатка, которые есть у любого человека, к победе над тысячей и одной несправедливостью, которые совершаются людьми. Они не в состоянии познать или понять, что такое милосердие Божие, например. Этот чрезвычайно косный вид религиозности скрывается за доктринами, которые выдают себя за объяснения, но в реальности отнимают у людей свободу и не дают им развиваться. В итоге большинство подобных людей начинают вести двойную жизнь.
Скорка:
– Фундаментализм – это определенная установка. Дескать, все обстоит так, как говорю я, и никакому обсуждению не подлежит, все так, и никак не может быть иначе. Но нельзя впадать и в другую крайность – нельзя утверждать, что все может обстоять, как нам угодно. Нужно держаться середины. Как учил Маймонид, следует отыскать «золотой путь». Эта проблема касается не только религии, она возникает практически во всех сферах жизни, начиная с политики. Причем в политике эта проблема встречается намного чаще, чем в религии. Но в религии она намного болезненнее. Когда кто-то убивает во имя Бога, это причиняет гораздо больше страданий. В каком-то смысле наносится еще больший вред, так как, вдобавок к противоестественному преступлению и уничижению человеческого достоинства, совершается уничтожение веры. Вера, так сказать, теряет свое реноме в глазах людей. Я говорю о вере в самом широком смысле: вере в Бога и вере, что мечта о мире и согласии между людьми однажды станет реальностью.
