Сейчас многие недооценивают роль и место космоса. Удивительно, как Сергей Борисович Иванов, он же не технарь по образованию, очень тонко понимает стратегические вещи, что такое космос. Скажите, зачем нужны стоящие на дежурстве ракеты, если нет космической системы раннего предупреждения о ракетном нападении, нет связи боевого управления. У американцев со времен "Бури в пустыне" до Косова, войны в Афганистане, растет количество используемых в операции спутников. Уже за сотню перевалило. Только благодаря этому и потерь у них минимум и сроки достижения поставленных задач совершенно иные.
Завтра. Позвольте, добавлю, сейчас уже и самолетами управляют через спутник дистанционно, бомбардировщик вылетает на задание без экипажа.
Медведев. В том-то и дело. Сегодня без космических средств ничего сделать практически невозможно. А уж теперь, с выходом американцев из ПРО, ситуация стала иной, и космосу еще большее значение будет придаваться, поскольку руки у них сейчас развязаны.
Завтра. А что на вашем предприятии делается сейчас?
Медведев. Россия отличается тем, что когда денег нет, приходится больше думать головой. Мы из нашей боевой ракеты СС-19 сделали ракету "Рокот" для запусков спутников. Я как главный конструктор по "Рокоту" в то время внимательно изучал договор по СНВ-2, а это большой документ, докладывал существовавшей тогда комиссии, добивался разрешений на разработку этой ракеты. Было не просто, договором как раз предполагали не допустить использования боевых ракет для запусков в космос коммерческих спутников.
Но запуски в космос не самоцель. Где рынок? Его пришлось изучить. Мы раньше никогда этим не занимались. Раньше вот сделай ракету такую-то и такую, с такой массой полезной нагрузки. Возвращаясь к вопросу, что было и как сейчас, я считаю, что совершенно необходим какой-то орган, подобный военно-промышленной комиссии, который осуществлял бы с самого верха контроль, надзор за выполнением и, соответственно, поощрение за выполнение разработок наших военных. Без этого нельзя. Кстати, в Америке такая система надзора существует. Недавно мне удалось напрямую до президента довести эти проблемы, проблемы с финансированием "Ангары". Может, что-то изменится.
Завтра. Вы рассказали о проблемах военного применения космоса, но все же хотелось больше узнать о других ваших работах, о "Протонах", самых больших в мире на настоящее время ракетоносителях.
Медведев. Это, смотря по какому параметру сравнивать носители, если все сопоставимые носители запускать в равных условиях с одной точки, с экватора, например, то масса полезной нагрузки на геостационарной орбите у нас будет больше. Но у "Протона" компоненты топлива опасны с экологической точки зрения, поэтому мы делаем "Ангару". Однако пройдет еще немало времени, когда "Ангара" заменит "Протон". Она должна пройти серию запусков, чтобы доказать свою надежность. Поэтому "Протон" и "Ангара" некоторое время будут параллельно работать. На сегодняшний день "Протон" — один из лучших носителей в мире, поэтому американцы и пришли к нам в 1992 году с просьбой создать совместное предприятие. В этом году будет уже десятилетие работы нашего совместного предприятия с фирмой "Локхид Мартин". С 1996 года стали реально производить совместные запуски и в страну принесли около двух миллиардов долларов. А это и зарплата, и содержание наших смежников.
Завтра. Попробуем оторваться от техники, можете ли вы сказать: связаны ли вопросы духовности и нравственности с освоением космоса?
Медведев. Эти понятия философские. С моей точки зрения, с космосом непосредственно не связаны, но, конечно, люди с выходом в космос стали по-другому оценивать себя, кто мы, что мы. Наши космонавты и зарубежные астронавты, побывав в космосе, все наши передряги уже как-то по-иному воспринимают. Что мы делим? Вот Земля, маленький шарик в безмерном пространстве, нами во многом непознанном и непонятном. На Земле мы ведем себя так: ругаемся, деремся, убиваем друг друга, как будто мы сами себя породили и имеем право так обращаться с людьми. Конечно, космос многое дал, а наш Гагарин олицетворяется в мире не столько как русский, а как человек Земли, ее сын.
Завтра. Вот вы вспомнили о Гагарине, а в мире-то стали забывать о нем, даже наши школьники не все знают. Вот вред нашей пропаганды с самобичеванием. Большинство считают, что первыми были американцы, называют кого угодно, Армстронга, например. Вот результат американской пропаганды. Нас уже из сознания людей выбрасывают.
Медведев. Видите ли, это во многом зависит от того какая у нас система. Есть она или нет ее. Зависит от средств массовой информации. Бывает на удивление, так вывернут вопрос, причем, не зная его, только догадываясь. Куда далеко ходить, возьмем последний пуск "Рокота", мы запустили два спутника "Иридиум". Так одна из газет такое написала! Во-первых, заголовок был такой: "Рокот" запустил "Уродиумы". Чувствуете, оттенок какой? Потом пишется совершенно не то, что на самом деле есть, что это спутники Министерства обороны США, что эта система обанкротилась, ее купило Министерство обороны США, а мы им помогаем этими спутниками. Когда говоришь с журналистами, они вроде нормальные ребята и девчонки, а считают, что и узнавать им толком ничего не надо. Чем позаковыристей напишешь, заголовок броский дашь, тем больше заплатят. Система, которая возвышала бы наше космическое направление в стране через средства массовой информации, просто отсутствует. Помню, Коптев собирал у себя представителей СМИ, предлагая доступ к информации. Так нет же. Я, тоже выступая на различных конференциях, говорю об этом. Помню во времена Ельцина выражения лиц наших дикторов телевизионных, их фразы: "А зачем нам этот космос?". Слава Богу, наш нынешний президент совершенно по-другому все воспринимает, и это я не понаслышке знаю, не только потому, что он четыре часа был у нас на предприятии ив Иркутске семь дней провели вместе. Президент очень серьезно смотрит на эти вопросы, интересуется, что надо сегодня заложить в технику, промышленность, чтобы затем это проявилось, развилось через 20-30 лет.
Завтра. Какую задачу, цель вы видите прежде всего? Что подняло бы нашу отрасль? Она могла бы стать становым хребтом хозяйства страны, помогла бы ему подняться. Как передавать разработки в народное хозяйство?
Медведев. Напрямую сейчас нет такого, чтобы наша тематика развивалась, куда-то шла, но наша "Ангара", разработанный на нашем предприятии для Индии и запущенный в прошлом году разгонный криогенный блок, все это делается с учетом наработок по "Энергии". Сейчас такой системы, связанной с передачей наработок в народное хозяйство, нет.
А по сути вопроса, самое простое ответить: "Надо денег больше давать". Но это лукавый ответ. Хоть в стране они есть, но много их не добыть. Надо уметь брать. Хотя готового рецепта и волшебной палочки у меня нет. Руководителю приходится этими вопросами заниматься. Надо сказать, что 2-3 года назад у меня представления на этот предмет были другими. Нам казалось, что работая по международным программам, мы обеспечиваем надолго себе хорошую жизнь. На самом деле, это неправильно. Раньше процентов восемьдесят пять доходов шли по международным программам, сейчас эта ситуация меняется. Тогда получалось, что заниматься работами государственного финансирования на оставшиеся десять-пятнадцать процентов нет смысла, нет отдачи. Но мы — государственное предприятие оборонного значения. Хорошо, что благодаря нестандартным инженерным решениям и подходам нам удалось выжить, а вместе с нами и сотням предприятий смежников. Это несколько сот тысяч человек, фактически сохранены целые направления. Многих могло бы сейчас просто не быть. Но, конечно, все меняется. Я вижу, что деньги все же есть в стране. При определенной работе с чиновниками их можно получить. Мы сами упускаем, не образовывая их, чиновников. Сейчас не тот чиновник, что раньше, когда были грамотные, прошедшие жизненную и производственную школу специалисты.
Но деньги, хотя и очень важное, но все-таки не главное. Мне кажется, возрождение военно-промышленной комиссии, может, под другим названием очень необходимо. Надо 200-300 человек, причем люди, которые раньше работали в той комиссии, живы, мы с ними общаемся.
Давайте спустимся на землю. В каком состоянии наш станочный парк. Просто не хочется вас в ужас ввергать. Денег на него не выделяется. Все отдано на откуп предприятиям. Раньше строчка была: вот столько-то на обновление, отчисления на амортизацию, и все выполнялось.
Завтра. Но все же хочется снова вернуться к космосу. Как вы относитесь к возможности реализации какого-то грандиозного космического проекта. Например, полета на Марс?
