Ученик: Свои какие-то клетки, да?
Вадим Запорожцев: Да. Свое будущее. У одного - тело сильное, у другого – слабое, одно проживет столько, у другого – столько и т.д. Так вот здесь еще можно интерпретировать этот афоризм так. А что же ждет вот это тело, которое уже, собственно, как зомби, уже не имеет никакого отношения к самой душе йогина, к его сознанию и энергии, к его Я, но которым он все еще пользуется, дабы дожить эту последнюю жизнь, и больше не возрождаться? Так вот оно как раз и претерпевает те следы, отпечатки кармы, которые, в общем-то, в себе несет некоторые положительные или отрицательные.
Ученик: Тело, разум – они что-то такое делают, но то, что находится за ними, уже в это не вовлечено?
Вадим Запорожцев: Абсолютно правильно. Своего рода, как иной раз показывают кино про Великую Отечественную войну, когда танк подбили. Он уже давным-давно взорвался, уже горит, но все равно еще по инерции продолжает ехать. И если это какой-нибудь автоматический танк, то еще и продолжает стрелять при этом, хотя он уже уничтожен фактически. И он должен 20 метров проехать, остановиться и развалиться или взорваться.
Вот примерно та же ситуация с человеческой кармой. А как воплощение ее - человеческое тело, и самим человеком, его Я.
После просветления, есть такое выражение: страдания остались, но нет страдающего. Это очень трудно понимаемый афоризм. В частности, в тантрическом буддизме часто о нем говорят. Вот это и надо подразумевать: что страдающего нет, но осталось тело, которое доживает последнюю жизнь. И оно, безусловно, испытывает те или иные страдания. И мы читаем в истории. Сами святые не прилагали усилий для того, чтобы сильно этому противостоять. Потому что они были отделены. Страдает – да и Бог с ним.
Ученик: Я тоже в одном тексте читал, что деяния на этой земле совершаются посредством рук, ног, языка и половых органов. Кто отрекся от рук, ног, языка и половых органов, что общего у него тогда с деяниями?
Вадим Запорожцев: Да, да. Ну, это пять органов действия упоминаются. Так вот, человек, у которого нет ни положительной кармы, ни отрицательной кармы, который свободен, но который все-таки еще пользуется телом для того, чтобы дожить эту последнюю жизнь, сам он свободен. Он делает какие-то дела, но сам он не получает кармы ни положительной, ни отрицательной. Ведь понятие кармы – это не понятие какого-то действия, а понятие субъекта кармы: кто будет наслаждаться или кто будет страдать. То есть по отношению к кому. Здесь вопрос снимается. А само тело доживает отпущенный ему век. Действительно, оно наслаждается или разрушается, но это уже как бы на самого человека не влияет.
Ученик: Здесь есть вот такой момент. В некоторых текстах говорится, что да, можно достичь состояния осознания своего Я, и это называется чистая джнана, знание, состояние самадхи или освобождение. Но потом сознание возвращается в свое тело и начинает все здесь совершенствовать, то есть начинает влиять. Сам он (человек), понятно, что не страдает, но он начинает заниматься тем, что называется виджнана, совершенствует здесь энергию, совершенствует тело, разум.
Вадим Запорожцев: Дело в том, что у человека, у этих йогинов, лишенных кармы, которые свободные при жизни, у них не остается кармической обусловленности. И нет ни одного фактора в мире, который бы заставил их делать что-то (или наоборот, заставил их не делать что-то). Но многие из них начинают помогать этому миру. И не потому, что они как бы кармически вынуждены помогать ему – они с ним кармически не связаны. Но из этой совершенно запредельной, высшей мотивации: дабы помочь другим существам достичь того же уровня. И когда они начинают это делать, то они, безусловно, применяют те или иные методы. Кто-то начинает проповедовать, кто-то начинает кого-то учить – целый большой спектр, что они начинают делать. И, конечно же, они вовлекают в этот мир и сознание, и энергию. Но вот такая мистика: да, сознание и энергия вовлекаются и действительно что-то делают, что-то изменяют, но сами они не несут отпечатков негативной, позитивной, вообще никакой кармы.
Понимаешь, в чем дело? И вот, кстати, связанная с этим тема. Кому они могут по большому счету помочь? Если у них нет кармической связи, обусловленности, то, понятно, только тем, кто их призывает. Если бы у них была кармическая обусловленность, они должны были, согласно карме, вытаскивать того, сего, пятого, десятого. Но если у них не осталось кармы, ни положительной, ни отрицательной, соответственно, не осталось даже такой обусловленности, чтобы кого-то вытаскивать на свой уровень. То есть не осталось зацепок, у них не осталось в этом мире зацепок. И вот здесь единственное, так сказать, что их может связывать с учениками – это как бы если ученики их любят, если они их просят, если ученики сами делают первый шаг. Вот тогда – да, они идут навстречу. В противном случае, просто нет кармы. И для них помогать какому-то отдельно взятому человеку так же бессмысленно, как помогать, не знаю, муравьишке, который тащит свое бревнышко. С одной стороны, ты можешь ему помочь, и рукой перенести это бревнышко, но. А какой в этом смысл? Поднимется ли на новый уровень этот муравьишка?
Точно так же и люди. Они мучаются в жизни, и, конечно же, может прийти великий святой и облегчить их страдания. Но сделает ли он то, что должны были люди получить с помощью этого страдания? Нет. Люди просто не воспримут это. Понимаешь, в чем дело?
Наоборот! Сделав так, он их лишит возможности через эти страдания сделать следующий шаг. То есть, как бы логический шаг.
Поэтому здесь так важен этот момент обращения. Если есть обращение со стороны как бы потенциального ученика к учителю, только тогда учитель проявляется. Но не раньше. Понимаешь, в чем дело?
Ученик: Если рассматривать с точки зрения абсолютной недвойственности, тогда действительно нет разницы. То есть ты - личность, или ты абсолютно безличен. Когда даже у тела… Можно довести ведь до такого совершенства здесь, когда тело полностью отработает карму, когда ни у тела никаких бессознательных впечатлений не останется, ни на разуме – нигде, ни на каких оболочках.
Вадим Запорожцев: Понимаешь, дело в том, что мы не рассуждать и думать, и строить гипотезы, исходя из недвойственной философии. Понимаешь? Самим фактом, что мы еще находимся в двойственности, мы в принципе не можем никакую теорию, объясняющую либо как бы определяющую уровень недвойственности даже высказать.
Поэтому все, что мы можем сказать, это мы можем как бы так слегка ощупать. Но любой наш вывод на самом деле – он в абсолютном смысле слова немножко сомнительный, потому что он базируется изначально на «плохих» аксиомах. И может быть в этом-то и весь смысл просветления: если ты можешь, как бы выйти на уровень недвойственности, то ты моментально его и реализуешь. Если ты, грубо говоря, можешь себе его представить, то ты моментально там и окажешься.
А если же мы прогнозируем, и мы рассуждаем о недвойсвенности, но при этом моментально там не оказываемся, значит, в наших рассуждениях уже есть ошибка. Потому что, если бы ее не было, мы бы уже просветлились. Понимаешь, в чем дело?
Поэтому надо достаточно аккуратно и осторожно этой логикой пользоваться. Как себя ведет тот или иной святой на уровне недвойственности, трудно сказать.
Ученик: А есть всякие истории разные, которые описывают подобное поведение. Да, оно не поддается никаким логическим объяснениям. Действительно, говорить о них очень трудно.
Вадим Запорожцев: Так и есть. Истории эти даются, чтобы нам помочь, чтобы мы иногда в своем невежестве не считали что-то уж очень возвышенное чем-то непонятным и наоборот, чем-то недостойным внимания. Понимаешь? Вот только лишь для этого.
Поехали дальше.
9. [Бессознательные впечатления], даже разделенные формой рождения, пространством и временем, [находятся] в неразрывной связи вследствие однородности памяти и формирующих факторов.
Комментарий Вьясы: [Например], возникновение плода [кармы, приводящего к рождению в образе] кота, обнаруживается благодаря реализации условий, вызывающих их самопроявление. Даже если оно отделено сотней [иных] форм рождения, или далекими расстояниями, или сотней космических периодов [творения], [плод кармы] в случае возникновения соответствующих условий проявится немедленно в связи с бессознательными впечатлениями, сформировавшимися ввиду опыта [существования в образе] кота в одном из прошлых [рождений].
— Почему?
— Потому что, хотя такие [бессознательные впечатления] могут быть весьма отдаленными, карма, [созреванию плода которой они] соответствуют, выступает действенным условием их проявления. Это и есть неразрывная связь [бессознательных впечатлений].
— Почему [она существует]?
— «Вследствие однородности памяти и формирующих факторов». Каков опыт [прошлых существований], таковы и формирующие факторы. В свою очередь, эти санскары соответствуют бессознательным впечатлениям, [обретенным в результате прошлой] деятельности. А каковы бессознательные впечатления, такова и память. Память [обусловливается] формирующими факторами, отделенными типом рождения, пространством и временем, а формирующие факторы, в свою очередь, [обусловлены] памятью. Таким образом, и память, и формирующие факторы проявляются в силу того, что [бессознательные] следы кармы обретают свою действенность. А отсюда неразрывность связи [бессознательных впечатлений], даже отдаленных [во времени от созревания плода кармы], полностью доказана, поскольку отношение причины, [определяющей карму], и следствия, [определяемого кармой], неразрывно.
