Вадим Запорожцев: Какой хитрый вопрос. Я вот вспоминаю мое любимое высказывание в «Упанишадах»: «Можно ли познать свою Атму с помощью молитвы, йоги, размышления, дыхательных упражнений, мантр, янтр?» Я уже не помню, что там еще перечисляется. И ответ: нет, нельзя. Только тот познает «Высшее Я», кому «Высшее Я» себя покажет. Но тут же, добавление: «Но если ты будешь практиковать ту йогу, эту йогу, медитировать то, се, пятое, десятое, тому «Высшее Я» склонно себя показывать. А вот если не будешь медитировать, не будешь делать такую-то практику - тогда точно не покажет». Здесь, как говорится, от обратного. Чтобы отказаться от какого-то уровня, друзья, надо на этот уровень подняться.
Меня больше всего умиляют люди, которые говорят - не в деньгах счастье, все это бренно, все это тлен: карьера, работа, все это плохо. Начинаешь выяснять, ну, хорошо, дорогой, а у тебя когда-нибудь деньги-то были? Выясняется - нет. Ты в своей карьере хоть на ступень поднялся? Выясняется – нет. У тебя хоть что-то было? Выясняется – нет. Дак какого ж ты … учишь других отказываться от того, чего сам никогда не имел? Откуда ты знаешь, что от этого надо отказываться? Другое дело, если бы ты через все это прошел, вкусил бы и действительно нашел что-то Высшее и сказал, что по сравнению с эти Высшим это бренное состояние, тогда да. А вот так, когда нас начинают учить монах, который никогда не занимался сексом, начинает нам говорить, что секс - это плохо. Откуда ты знаешь, ты им сам занимался когда-нибудь этим сексом, чтобы нас учить? Нет. А чего ж ты нам рассказываешь сказки.
Вот здесь аналогия та же самая, что сперва надо себя поднять на очень большую высоту при помощи вспомогательных практик, а только потом отказываться от этих вспомогательных практик. Сперва надо отточить силу своего интеллекта, своих чувств, эмоций, органов чувств до определенной высоты, прежде чем их отбрасывать. То есть сперва надо свой разум развить до определенной высоты и только лишь потом, учиться его отключать. Если он еще не развит, и вы такому человеку говорите, что «разум тебя обманывает, разум – это плохо», то вы его кидаете в скотство, состояние дерева. И вот здесь та же самая ситуация, что, конечно же, чтобы практиковать вот это состояние, я вам еще раз его зачитаю: «Не фантазируй, не думай, не анализируй, не медитируй, не размышляй, пребывай в естественном состоянии» - надо уже сделать огромную предварительную работу, огромную, надо вырваться из скотства, надо отточить чувства, эмоции, физическое тело в хорошем состоянии иметь и только после этого. Но чтобы этого достигнуть, приходится медитировать и чем только не заниматься. Еще вопросы?
Вопрос: Можно ли рассматривать «не медитировать», как пребывать в состоянии «Бордо медитации»? И тем самым дополнить….
Вадим Запорожцев: Басим, ты меня пугаешь, я тебя не понимаю.
Басим: Но в Тибетской традиции есть понятие «Бордо медитации», то есть состояние медитации, есть «Бордо сновидений», то есть можно дополнить этот список.
Вадим Запорожцев: Басим, подожди. Ты знаешь, чем мне не нравятся все эти умные выражения. Если назвать их простым языком, все сразу поймут и закивают, а сейчас все присутствующие в зале тебя вообще не поняли, потому что даже я тебя с трудом понял. Что такое Бардо? Это промежуточное состояние. Слово «бардо» обозначает промежуточное состояние. Вот если бы ты сказал по-русски, все бы стало сразу понятно, а слово «бардо» у всех ассоциируется с чем-то другим. Ну, так в чем твой вопрос был?
Басим: Можно ли дополнить этот список следующими словами: «Не засыпай, не действуй, не умирай…» и т.д.
Вадим Запорожцев: «Не ешь, не пей, не живи…»
Басим: Нет, я именно привязываюсь к понятию «бардо».
Вадим Запорожцев: Ну, что же вы делаете так сложно-то, что проще простого?!
Басим: Ну, это же Тибетские йоги, мы ориентируемся на тибетскую традицию.
Вадим Запорожцев: Вот сказано: «Шесть правил Тилопы». Басим, давай-ка ты прямехонько к Тилопе и спроси его: «Тилопа, а почему всего вот столько…?» Может быть, он тебе ответит?! Сядь в медитацию, обратись в Высшие сферы! Тяжело мне на такие вопросы отвечать!
Вопрос из зала: Я вот хотела просто проверить, правильно ли я поняла шесть правил Тилопы? Ну, практически. Мне кажется, что, соблюдая их, мы снижаем свою интеллектуальную активность. Мы не медитируем, мы не размышляем и т.д., соблюдая этих шесть «не…».
И, тем не менее, Вы сказали, что, как утром перед казнью, мы сохраняем высокую психическую активность. И благодаря этим двум моментам мы можем находиться здесь и сейчас, сливаясь с объектом уже не в медитации. Это уже какой-то другой момент, ну не интеллектуальный…?
Вадим Запорожцев: Скорее сверхинтеллектуальный! Я бы еще добавил, что косвенно из всех этих шести предложений можно вывести такое правило – без усилий.
Вопрос: Что подразумевается под словами «принимать все в естественном состоянии?» Это сознание в чистом виде?
Вадим Запорожцев: Помните песню: «Что вижу, о том пою». В Упанишадах, по-моему, сказано: «Что бы ни видели твои глаза, что бы ни слышали твои уши… - это Атма!» Понимай, как хочешь! В том плане, что это проявление «Таковости» Бытия. То есть отбрось концепции, отбрось предустановленное знание, воспринимай!
Вопрос: Воспринимать - это значит принимать таким, какое есть?
Вадим Запорожцев: Смотрите, здесь такая засада есть. Мы своим восприятием, своим предустановленным ожиданием, чтобы мы могли воспринять, как ни странно, искажаем воспринимаемое и воздействуем на Вселенную. Какая Вселенная, мы не знаем, но вот у нас есть предустановочное знание, и магией своей Свободы мы начинаем искривлять окружающую Вселенную, и видим то, что хотим видеть. Если мы намагничены на зло и готовы воспринимать во всем зло, то даже если добро к нам приходит, мы его искривляем: «Хочу видеть зло и буду!» Мы как бы даем себе предустановку и начинаем сами искривлять ту информацию, которая к нам приходит. И нас как бы просят здесь: «Отключи этот магнит искривляющий».
Вопрос: Это что, какой-то подвох сознания, что ли? Все эти перечисленные методы, в моем понимании, как то сознание, которое начинает творить что-то, само своим воздействием создает…
Вадим Запорожцев: Друзья, это Высший Пилотаж! Если вы это сейчас поймете, вы все сейчас в радуге растворитесь! Чего вы от меня требуете здесь?!
Басим: В «Йога Сутрах» были три инструменты достижения Высшего знания, и первое из них - это непосредственное восприятие. Можно ли его к этому отнести?
Вадим Запорожцев: Бог его знает?! Затрудняюсь я ответить и как-то это связать с «Йога сутрами Патанджали».
Есть, конечно же, сложности по интерпретации традиции индийских йог с тантрическим Буддизмом. Тот факт, что я вам тут так лихо, как птица Говорун… Помните, чем был знаменит Шалтай-болтай в «Алисе в стране чудес»? Он мог интерпретировать все! Все стихи, в том числе и те, которые еще будут написаны. Когда Алиса к нему пришла…:
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
О, бойся Бармаглота, сын!
Он так свирлеп и дик,
А в глуше рымит исполин —
Злопастный Брандашмыг!
Но взял он меч, и взял он щит,
Высоких полон дум.
В глущобу путь его лежит
Под дерево Тумтум.
Он стал под дерево и ждет,
И вдруг граахнул гром —
Летит ужасный Бармаглот
И пылкает огнем!
Раз-два, раз-два! Горит трава,
Взы-взы — стрижает меч,
Ува! Ува! И голова
Барабардает с плеч!
О светозарный мальчик мой!
Ты победил в бою!
О храброславленный герой.
Хвалу тебе пою!
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве.
И хрюкотали зелюки.
Как мюмзики в мове.
Смех в зале и бурные аплодисменты.
Вадим Запорожцев: И вы помните, что только лишь Шалтай-болтай был в состоянии объяснить, кто такие «зелюки», «мюмзики», что такое «варкалось». Был такой замечательный советский мультик «Киевнаучфильма» «Алиса в стране чудес», «Алиса в зазеркалье». Найдите его, детям своим поставьте, да и сами посмотрите. Не современные вот эти «Алисы…», особенно зарубежные, которые ужас просто какой-то тошнотворный, а именно «Киевнаучфильм» 88 или 86 год, не помню точно. Это мультик! Понимаете, мне тяжело, как Шалтай-болтаю интерпретировать все эти вещи. Если на Тибетском языке процитировать все эти наставления Тилопы, то будет звучать примерно так же, как я вам сейчас произнес! А уж как это увязывается с другими стихами:
Лупите своего сынка
За то, что он чихает
